{"id":122,"date":"2022-12-02T10:16:48","date_gmt":"2022-12-02T10:16:48","guid":{"rendered":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/?p=122"},"modified":"2025-04-28T09:31:44","modified_gmt":"2025-04-28T09:31:44","slug":"savonian-legendat-jakso-17-lehman-lantaa-auton-bensatankkiin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/2022\/12\/02\/savonian-legendat-jakso-17-lehman-lantaa-auton-bensatankkiin\/","title":{"rendered":"Savonian legendat, jakso 17: Lehm\u00e4n lantaa auton bensatankkiin"},"content":{"rendered":"\n

T\u00e4m\u00e4 on Savonian legendat -podcastsarjan jakson tekstivastine. Voit kuunnella jaksot SoundCloudista\u00a0klikkaamalla t\u00e4st\u00e4.<\/a><\/p>\n\n\n\n

Klaudia K\u00e4kel\u00e4: Tervetuloa kuuntelemaan Savonian legendat -podcastia. T\u00e4ss\u00e4 podcastissa savonialaiset saavat kertoa ammattikorkeakoulumme legendoja, jotka perustuvat pelk\u00e4st\u00e4\u00e4n tositarinoihin, tutkimuksiin ja tinkim\u00e4tt\u00f6myyteen. Min\u00e4 olen Klaudia K\u00e4kel\u00e4 ja t\u00e4ss\u00e4 jaksossa k\u00e4sittelemme hyvin kuumaa ja ajankohtaista aihetta, nimitt\u00e4in polttoainetta. Maailmassa eiv\u00e4t liiku ihmiset eik\u00e4 ruoka, mik\u00e4li meill\u00e4 ei ole tarjolla polttoainetta moottoreille, jotka niit\u00e4 vehkeit\u00e4 liikuttaa. Polttoaineen hinnannousun my\u00f6t\u00e4 ja Ukrainan sodan alettua Suomessa on t\u00e4n\u00e4 kev\u00e4\u00e4n\u00e4 puhuttu viel\u00e4 entist\u00e4kin enemm\u00e4n polttoaineesta ja siit\u00e4 miten ja mist\u00e4 me sit\u00e4 polttoainetta saadaan. Biokaasu, jota voidaan tuottaa vaikka lehm\u00e4nlannasta tai kotitalouden bioj\u00e4tteist\u00e4 on yks vaihtoehto jolla me voitais yritt\u00e4\u00e4 ratkoa t\u00e4t\u00e4 uusiutumattomiin luonnonvaroihin liittyv\u00e4\u00e4 haastetta energian suhteen. Studiossa aiheesta ovat kanssani keskustelemassa loistavat asiantuntijat, nimitt\u00e4in Savonian luonnonvara-alan yritystalouden lehtori Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen ja Luonnonvarakeskuksen johtava tutkija biokiertotalouden saralla – Saija Rasi. L\u00e4mpim\u00e4sti tervetuloa.<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: Kiitoksia.<\/p>\n\n\n\n

Saija Rasi: Kiitos.<\/p>\n\n\n\n

Klaudia K\u00e4kel\u00e4: T\u00e4\u00e4 aihehan on varsinainen termiviidakko. Jos me alotetaan nyt selkeyden vuoksi vaikka siit\u00e4, ett\u00e4 me k\u00e4ytet\u00e4\u00e4n t\u00e4ss\u00e4 nyt termej\u00e4 biokaasu ja biometaani. Avaisitko s\u00e4 Saija vaikka alkuun v\u00e4h\u00e4n n\u00e4it\u00e4 termej\u00e4 ja niiden eroja?<\/p>\n\n\n\n

Saija Rasi: Joo, biokaasu on siis se, kun orgaaninen aines hajoaa hapettomissa olosuhteissa ja syntyy metaanin ja hiilidioksidin seosta. Siin\u00e4 on my\u00f6s jotain muita aineita pienemmiss\u00e4 m\u00e4\u00e4rin, mutta p\u00e4\u00e4osin metaania ja hiilidioksidia. T\u00e4st\u00e4 puhutaan biokaasu-termill\u00e4. Sitten, jos me halutaan k\u00e4ytt\u00e4\u00e4 sit\u00e4 kaasua liikenteen polttoaineena meid\u00e4n tarvii poistaa se hiilidioksidi. K\u00e4ytet\u00e4\u00e4n erilaisia puhdistusmenetelmi\u00e4, jonka j\u00e4lkeen se metaanin prosentti nousee yli 95 prosenttiin ja t\u00e4t\u00e4 kaasua kutsutaan sit yleens\u00e4 biometaaniksi.<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: Joo, tuo se prosessi on. Tietysti se viel\u00e4 t\u00e4ytyy huomata, ett\u00e4 kaikki t\u00e4mm\u00f6set prosessit vaatii investointeja ja laitteita ja teknologiaa, ett\u00e4 se ei itsess\u00e4\u00e4n tapahdu t\u00e4m\u00e4 prosessi. Vaikka biologinen prosessi on sin\u00e4ll\u00e4\u00e4n, siihen ei tarvii mit\u00e4\u00e4n lis\u00e4t\u00e4, mutta se teknologia on se mit\u00e4 siihen aika paljon tarvitaan.<\/p>\n\n\n\n

Klaudia K\u00e4kel\u00e4: Viimeisess\u00e4 hankkeessa jossa ootte ty\u00f6skennellyt, joka on nimelt\u00e4\u00e4n Kohti biokaasutuotannon k\u00e4ytt\u00f6\u00f6nottoa lypsykarjatiloilla Pohjois-Savossa 2 tutkittiin sit\u00e4 miten saadaan suurempia m\u00e4\u00e4ri\u00e4 biokaasua jakeluun. Mink\u00e4 takia lypsykarjatilojen erityisesti sitten kannattaisi tuottaa t\u00e4t\u00e4 biokaasua?<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: Jos m\u00e4 alotan, niin tietysti se biokaasun tuotanto liittyy siihen, ett\u00e4 maatilat on aika energiaintensiivisi\u00e4 toimijoita ja sillon t\u00e4\u00e4 biokaasu liittyy… Ensisijaisesti tutkitaan sit\u00e4, et voisko sit\u00e4 k\u00e4ytt\u00e4\u00e4 tilan omaan energiantuotantoon, l\u00e4mp\u00f6\u00f6n, s\u00e4hk\u00f6\u00f6n. Ja sitten mahdollisesti jalostettuna, kun Saija sano ett\u00e4 tehd\u00e4\u00e4n siit\u00e4 biometaania, niin sit\u00e4 biometaania tietysti voidaan k\u00e4ytt\u00e4\u00e4 my\u00f6skin maatilan omissa koneissa. T\u00e4\u00e4 se perusl\u00e4ht\u00f6kohta on. Toinen kysymys on se my\u00f6skin ett\u00e4 tiloilla on raaka-ainetta, eli nautojen lanta on hyv\u00e4 biokaasun semmonen perusraaka-aine. Sen lis\u00e4ksi siihen todenn\u00e4k\u00f6isesti tarvitaan my\u00f6s joitakin muita biokomponentteja, et siit\u00e4 se biokaasun tuotanto ois tehokkaampaa. Et t\u00e4\u00e4 raaka-aine ja sit se k\u00e4ytt\u00f6 on ehk\u00e4 se ydinasia t\u00e4ss\u00e4.<\/p>\n\n\n\n

Saija Rasi: Ja t\u00e4ss\u00e4 hankkeessa kun toimitaan erityisesti t\u00e4ss\u00e4 Pohjois-Savon alueella ja t\u00e4m\u00e4 alue on vahvasti maitoaluetta, niin sielt\u00e4 ehk\u00e4 kumpuaa se miksi hankkeen nimess\u00e4 ja hankkeessa katsotaan niit\u00e4 lypsykarjatiloja, mutta toki ollaan katsottu my\u00f6s muita maatiloja ja mietitty my\u00f6s heid\u00e4n n\u00e4k\u00f6kulmasta.<\/p>\n\n\n\n

Klaudia K\u00e4kel\u00e4: Niin. Kannattaako maatilan sitten tuottaa t\u00e4t\u00e4 biokaasua omaan k\u00e4ytt\u00f6\u00f6ns\u00e4, vai voisko ne mahdollisesti tehd\u00e4 siit\u00e4 viel\u00e4 lis\u00e4bisneksen, ett\u00e4 ne vois jaella sit\u00e4 esimerkiks kuluttajille?<\/p>\n\n\n\n

Saija Rasi: T\u00e4\u00e4 on se kysymys johon me on t\u00e4ss\u00e4 hankkeessa nimenomaan yritetty pureutua, eli mink\u00e4lainen maatila on sellanen mink\u00e4 kannattaa itse tuottaa. Se tarvii aika suuren energiam\u00e4\u00e4r\u00e4n mit\u00e4 siell\u00e4 maatilalla kulutetaan, ettei sit\u00e4 tuotettua kaasua mene hukkaan. Erityisesti kes\u00e4aikaan siin\u00e4 on ongelma, ett\u00e4 l\u00e4mp\u00f6\u00e4 ei v\u00e4ltt\u00e4m\u00e4tt\u00e4 saada hy\u00f6dynnetty\u00e4, jolloin her\u00e4\u00e4 kysymys ett\u00e4 kannattaisko sit\u00e4 tuottaa sitten liikennepolttoaineeksi niin ei ois t\u00e4t\u00e4 kes\u00e4-talviajan vaihtelua siin\u00e4 energiantarpeessa. Siin\u00e4 liikennepolttoainepuolella on taas se haaste, ett\u00e4 maatilat yleens\u00e4 on v\u00e4h\u00e4n syrj\u00e4ss\u00e4 ja hankalia sitten liikenteen kannalta olla sitten, et miss\u00e4 ne on ne tankkauspaikat, ett\u00e4 onko ne kaukana sielt\u00e4 p\u00e4\u00e4teist\u00e4. T\u00e4t\u00e4 ongelmaa on l\u00e4hdetty t\u00e4ss\u00e4 hankkeessa miettim\u00e4\u00e4n silt\u00e4 kannalta, ett\u00e4 jos ne maatilat tuottaa, mutta on sitten yksi jakelija joka ker\u00e4\u00e4 sen kaasun ja jakelee sen semmosessa liikenteen solmukohdassa. Ja yritetty mietti\u00e4, ett\u00e4 mink\u00e4laisessa tilanteessa maatilan kannattais l\u00e4hte\u00e4 t\u00e4mm\u00f6seen yhteisjakeluun mukaan ja mink\u00e4laisessa tilanteessa heid\u00e4n kannattais k\u00e4ytt\u00e4\u00e4 itse. N\u00e4\u00e4 on yleens\u00e4 aika tapauskohtaisia.<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: Joo, t\u00e4\u00e4 tapauskohtaisuus on kyll\u00e4 tosi t\u00e4rkee kysymys ja ei voida sanoa kategorisesti ett\u00e4 kumpaa kannattaa tehd\u00e4. T\u00e4\u00e4 tilan oma k\u00e4ytt\u00f6 on ollut ehk\u00e4 t\u00e4h\u00e4n menness\u00e4 se p\u00e4\u00e4asiallisin mink\u00e4laisia laitoksia Suomessa on tehty. Se prosessi on toiminut siell\u00e4 sill\u00e4 lailla, ett\u00e4 siell\u00e4 on tuotettu sit\u00e4 biokaasua, eli siit\u00e4 ei ole viel\u00e4 otettu pois sit\u00e4 hiilidioksidikomponenttia. Sit\u00e4 biokaasua on sitten johdettu t\u00e4mm\u00f6seen s\u00e4hk\u00f6generaattoriin, eli moottoriin joka polttaa sit\u00e4 biokaasua. Ja siit\u00e4 on sitten tehty s\u00e4hk\u00f6\u00e4. T\u00e4n prosessin haaste on se, ett\u00e4 se generaattorin hy\u00f6tysuhde sille s\u00e4hk\u00f6lle on v\u00e4h\u00e4n huono, eli karkeasti noin yks kolmasosa s\u00e4hk\u00f6\u00e4 ja kaks kolmasosaa l\u00e4mp\u00f6\u00e4. Niinkun Saija just tuossa kuvas, niin sille l\u00e4mm\u00f6lle on v\u00e4h\u00e4n huonosti kes\u00e4aikana k\u00e4ytt\u00f6\u00e4. Talvella sille voi olla. Maitotiloilla voi olla aika paljonkin l\u00e4mpim\u00e4lle k\u00e4ytt\u00f6vedelle k\u00e4ytt\u00f6\u00e4 maitoj\u00e4rjestelmien pesua varten, mutta se hy\u00f6tysuhteen heikkous t\u00e4ss\u00e4, niin se on tossa CHP-laitoksessa, eli semmosessa jossa sitten generaattorilla tehd\u00e4\u00e4n s\u00e4hk\u00f6\u00e4, niin on… Ei oo paras mahdollinen. Se on muuten aika yleinenkin tapa mitenk\u00e4 s\u00e4hk\u00f6\u00e4 tehd\u00e4\u00e4n tuolla Euroopassa, Keski-Euroopassa, ett\u00e4 maakaasusta on tehty s\u00e4hk\u00f6\u00e4 ja nyt siell\u00e4 ollaan aika isoissa ongelmissa kun Ven\u00e4l\u00e4isen kaasun saatavuus ja poliittiset kysymykset siihen liittyy, niin se n\u00e4kyy sit tuolla Euroopassakin. Suomessa sit\u00e4 kaasusta s\u00e4hk\u00f6n tekemist\u00e4 ei niin paljoo oo.<\/p>\n\n\n\n

Klaudia K\u00e4kel\u00e4: V\u00e4\u00e4nn\u00e4n viel\u00e4 rautalangasta kaltaiselleni ihmiselle jotka ei ihan hahmota ehk\u00e4 t\u00e4t\u00e4 koko prosessia, kun ei oo tietysti alan ihminen. V\u00e4\u00e4nn\u00e4n viel\u00e4 rautalangasta, s\u00e4 puhuit t\u00e4st\u00e4 generaattorista ja ett\u00e4 l\u00e4mp\u00f6\u00e4 menee hukkaan, niin siin\u00e4 on siis se ajatus, ett\u00e4 kun se ruksuttaa se generaattori, tuottaa sit\u00e4 biokaasua, niin sitten siin\u00e4 sivussa se l\u00e4mpenee se generattori. Eik\u00f6 vaan n\u00e4in?<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: Niin, tai niin ett\u00e4 generaattoria py\u00f6ritt\u00e4\u00e4 t\u00e4mm\u00f6nen moottori joka k\u00e4ytt\u00e4\u00e4 biokaasua ja se generaattori muodostaa s\u00e4hk\u00f6\u00e4. Ja siit\u00e4 tosiaankin tulee hukkal\u00e4mp\u00f6\u00e4. Siit\u00e4 tulee sit\u00e4. Siit\u00e4 toki suoraa kaasuakin voidaan polttaa erillisess\u00e4 kaasukattilassa, mutta se tavallaan se moottorin hy\u00f6tysuhde, siit\u00e4 niin pieni prosentti tavallaan muuttuu s\u00e4hk\u00f6ks, et se on se haaste siin\u00e4. Ja sillon jos sill\u00e4 ei sill\u00e4 l\u00e4mm\u00f6ll\u00e4 oo k\u00e4ytt\u00f6\u00e4, niinkun yleens\u00e4 kes\u00e4ll\u00e4 ei oo, niin se hy\u00f6tysuhde heikkenee. T\u00e4\u00e4 on se perusasia, eli se biokaasu, se puhdistamaton biometaani voidaan ajaa tosiaan moottoriin ja se tekee generaattoreiden avulla s\u00e4hk\u00f6\u00e4. N\u00e4\u00e4 prosessit on tosi, pit\u00e4\u00e4 hahmottaa ett\u00e4 mit\u00e4 miss\u00e4kin k\u00e4ytet\u00e4\u00e4n. Sit kun puhutaan liikennepuolella, niin tosiaankin siell\u00e4 puhutaan sitten biometaanista ja se on sitten t\u00e4st\u00e4 biokaasusta puhdistettua ainetta. Sit\u00e4 voidaan k\u00e4ytt\u00e4\u00e4 vaikka rekoissa, henkil\u00f6autoissa, traktoreissa tai miss\u00e4 tahansa.<\/p>\n\n\n\n

Klaudia K\u00e4kel\u00e4: T\u00e4m\u00e4h\u00e4n kuulostaa nyt erinomaiselta, koska jokainen joka varsinkin t\u00e4\u00e4ll\u00e4 Pohjois-Savossa asuu tai on liikkunut, tiet\u00e4\u00e4 ett\u00e4 t\u00e4\u00e4ll\u00e4 on lypsykarjatiloja v\u00e4h\u00e4n siell\u00e4 sun t\u00e4\u00e4ll\u00e4, niin meh\u00e4n voidaan nyt t\u00e4ll\u00e4 ratkaista koko Suomen energiaongelma luonnollisestikin, vai onko se ihan niin helppoa. Millaisia haasteita t\u00e4h\u00e4n liittyy, ett\u00e4 n\u00e4it\u00e4 lypsykarjatiloja nyt saataisiin tuottamaan meille kaikille sit\u00e4 biokaasua?<\/p>\n\n\n\n

Saija Rasi: No, ensinn\u00e4kin t\u00e4ytyy muistuttaa ett\u00e4 me ei kaikkea energiaa mit\u00e4 Suomessa k\u00e4ytet\u00e4\u00e4n pystyt\u00e4 korvaamaan biokaasulla, vaikka ihan joka ikinen orgaaninen aines otettais k\u00e4ytt\u00f6\u00f6n. Se ei ole kest\u00e4v\u00e4\u00e4, eik\u00e4 taloudellista. Mutta yksi osa ratkaisua biokaasu on, yhdess\u00e4 muiden uusiutuvien kanssa. Se miten niit\u00e4 saatais sitten enempi liikkeelle on yhteisty\u00f6. Tarvitaan todella paljon yhteisty\u00f6t\u00e4 erilaisten yritysten kanssa ja sen koko ketjussa toimivien yritysten kanssa, ett\u00e4 ne maatilat ei j\u00e4\u00e4 sen ison investoinnin kanssa yksin.<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: No joo, s\u00e4 hyvin sanoit, ett\u00e4 niit\u00e4 tiloja on tosiaankin ymp\u00e4ri \u00e4mp\u00e4ri, niin sep\u00e4 siin\u00e4 onkin tosiaan se haaste, ett\u00e4 se kaasun tuotanto onkin siell\u00e4 tiloilla ja kaikki ymm\u00e4rt\u00e4\u00e4 ett\u00e4 kaasu, mik\u00e4 olomuoto on, niin seh\u00e4n on harvaa perustilassaan. Jotta sit\u00e4 voidaan logistisesti siirt\u00e4\u00e4 ja varastoida, niin se vaatii sen puhdistusprosessin, mut se vaatii my\u00f6skin sit\u00e4 et se paineistetaan, eli pistet\u00e4\u00e4n jonkinn\u00e4k\u00f6iseen painepulloon, isompiin tai pienempiin. Ja se onkin sitten oma juttunsa, logistinen juttu, ett\u00e4 miten sit\u00e4 kaasua A varastoidaan, B miten sit\u00e4 siirret\u00e4\u00e4n paikasta A paikkaan B. Ett\u00e4 semmoset kaasu… Esimerkiks semmosilla rekoilla siirrett\u00e4v\u00e4t kaasukontit, niin ne on aika kalliita systeemej\u00e4 ja sitten toisaalta se puhdistaminen ja paineistaminen on aika energiaintensiivist\u00e4 juttua, eli aina kun sit\u00e4 jalostusta tekee, niin se vaatii aina sit\u00e4 A teknologiaa, B se vaatii investointeja ja se vaatii ty\u00f6t\u00e4. Eli aina kun se olomuoto muuttuu, niin se on oma jalostusprosessinsa. T\u00e4ss\u00e4 voidaan vaikka vertailla, kaikki ehk\u00e4 ymm\u00e4rt\u00e4\u00e4 raaka\u00f6ljyn jota pumpataan maasta ja sitten siit\u00e4 tehd\u00e4\u00e4n bensaa, dieseli\u00e4 ja mit\u00e4 tahansa liuottimia tai muovikuppeja, niin biokaasukin, se raakakaasu on se l\u00e4ht\u00f6kohta ja sitten siin\u00e4 on jalostusprosessi ja voidaan tehd\u00e4 biometaania ja t\u00e4\u00e4 paineistettu biometaani voidaan sitten jopa nesteytt\u00e4\u00e4, eli se j\u00e4\u00e4hdytet\u00e4\u00e4n tosi kylm\u00e4\u00e4n ja se sitten on aika mielenkiintoinen se j\u00e4\u00e4hdytetty, nesteytetty aine. Sit\u00e4 raskaassa liikenteess\u00e4 on. Et sanoisin tossa, et voiko kaikki k\u00e4ytt\u00e4\u00e4, niin minun henkil\u00f6kohtainen n\u00e4kemykseni on ett\u00e4 kyll\u00e4 se tulevaisuus on raskaan liikenteen ty\u00f6koneiden, isojen diesel-koneiden korvaaminen. Siell\u00e4 se on se lupaavin n\u00e4k\u00f6kulma. Kyll\u00e4 toki henkil\u00f6autojakin on, mutta ett\u00e4 kyll\u00e4 niihin liittyv\u00e4 kehitysty\u00f6kin t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4 on aika lailla v\u00e4h\u00e4ist\u00e4. Raskaassa liikenteess\u00e4 ei oikein tuo s\u00e4hk\u00f6- ja akkusysteemi, ei… Ne tehot on niin valtavia ja sitten akkujen koot kasvais niin isoks, et siell\u00e4 ei se s\u00e4hk\u00f6ist\u00e4minen onnistu, et kyll\u00e4 se painopiste on tulevaisuudessa t\u00e4ss\u00e4 biokaasussa minun mielest\u00e4ni rekkaliikenteess\u00e4, ty\u00f6koneissa. Sielt\u00e4 se l\u00f6ytyy se markkina ja sit\u00e4 my\u00f6skin t\u00e4ss\u00e4 hankkeessa mit\u00e4 Saijan kanssa ja muiden Savonian ja Luken henkil\u00f6st\u00f6n kanssa on selvitetty, niin siell\u00e4 se se p\u00e4\u00e4painopiste on. Ja ehk\u00e4 siell\u00e4 my\u00f6skin t\u00e4mm\u00f6si\u00e4 signaaleja teollisuuden puolelta on ja esimerkiks elintarviketeollisuus, jos te katsotte vaikka Valion maitopurkkeja, niin siell\u00e4h\u00e4n taitaakin lukemaan kyljess\u00e4 ett\u00e4 biokaasulla tulee tulevaisuudessa maitoautot kulkemaan, niin se ehk\u00e4 on t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4 t\u00e4\u00e4ll\u00e4 Pohjois-Savossa se t\u00e4rkein n\u00e4kym\u00e4 minnek\u00e4 sit\u00e4 ehk\u00e4 sitten tuotettais tilalla.<\/p>\n\n\n\n

Klaudia K\u00e4kel\u00e4: Onks t\u00e4nkaltainen, iso vihre\u00e4n siirtym\u00e4n osa, jos n\u00e4in voi ajatella, niin onks se sit kovastikin riippuvainen isoista firmoista, kuten vaikka Valio jolla on paljon raskasta liikennett\u00e4 ja t\u00e4mm\u00f6st\u00e4.<\/p>\n\n\n\n

Saija Rasi: Kyll\u00e4h\u00e4n niit\u00e4 k\u00e4ytt\u00e4ji\u00e4 tarvitaan. Ei sit\u00e4 kaasua kannata tuottaa, jos ei ole k\u00e4ytt\u00e4ji\u00e4. Siin\u00e4 mieless\u00e4 kyll\u00e4. Tarvitaan yhteisty\u00f6t\u00e4 niiden tuottajien ja k\u00e4ytt\u00e4jien v\u00e4lill\u00e4, ett\u00e4 se l\u00f6ytyy se tasapaino sen tuotannon ja k\u00e4yt\u00f6n v\u00e4lill\u00e4 ja kaikille on sitten… Sek\u00e4 se on kannattavaa sille tuottajalle ja sit toisaalta sille k\u00e4ytt\u00e4j\u00e4lle. Pit\u00e4\u00e4 olla varmuus ett\u00e4 sit\u00e4 kaasua on tarpeeksi, ettei j\u00e4\u00e4 autot v\u00e4lille.<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: Kyll\u00e4 ja toisaalta my\u00f6skin niin, ett\u00e4 sille tuotteelle on semmonen vakaa, tasainen kysynt\u00e4, eli t\u00e4mm\u00f6set kuljetuskalustot py\u00f6rii jatkuvasti, tasaisesti. Kaasu on hirmu hyv\u00e4 muuten polttoaine, mutta aika haasteellinen varastoitavat pitk\u00e4ks aikakaudeksi tai siirrett\u00e4v\u00e4. Semmonen yksikk\u00f6 joka k\u00e4ytt\u00e4\u00e4 p\u00e4ivitt\u00e4in, aika rutiininomaisesti k\u00e4y tankkaamassa tietyiss\u00e4 pisteiss\u00e4, niin luo sen markkinan. Jos yksi rekka k\u00e4ytt\u00e4\u00e4 yht\u00e4 paljon kuin 200 henkil\u00f6autoa sit\u00e4 polttoainetta, niin on hyvin ymm\u00e4rrett\u00e4v\u00e4\u00e4 ett\u00e4 sen 200 eri asiakkaan autonk\u00e4ytt\u00f6 ja investoinnit on eri kuin yks rekka joka py\u00f6rii sit k\u00e4yt\u00e4nn\u00f6ss\u00e4 24 tuntia, niin totta kai sellaset asiakkaat sen tuotannon pohjalta on… Mutta t\u00e4ytyy sanoa, ett\u00e4 t\u00e4m\u00e4 markkinahan on tosi uusi ja niinkun biokaasu, t\u00e4mm\u00f6st\u00e4 kunnollista markkinaa ei viel\u00e4 t\u00e4\u00e4ll\u00e4 Pohjois-Savon alueella juurikaan oo. Etel\u00e4isimm\u00e4ss\u00e4 Suomessa on jonkin verran, mutta tavallaan ett\u00e4 olis t\u00e4m\u00e4 vasta muodostumassa. Tosi paljon sen ymp\u00e4rill\u00e4 tapahtuu, paljon muutakin kuin Valio, ett\u00e4 l\u00f6ytyy… Vaikka esimerkiks Vierem\u00e4n kunnalla t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4 on semmonen projekti jossa l\u00e4mp\u00f6\u00e4 tuotetaan ja sitten kaikkea muutakin teollisuuden hy\u00f6tyk\u00e4ytt\u00f6\u00f6. Et sit\u00e4h\u00e4n voidaan sit\u00e4 kaasua k\u00e4ytt\u00e4\u00e4 my\u00f6s muissakin kuin ajoneuvoissa.<\/p>\n\n\n\n

Klaudia K\u00e4kel\u00e4: Niin, tosiaan n\u00e4it\u00e4 biokaasun tankkauspisteit\u00e4 on meill\u00e4 Pohjois-Savossa ja ylip\u00e4\u00e4t\u00e4\u00e4n ehk\u00e4 It\u00e4-Suomessa viel\u00e4 aika v\u00e4h\u00e4n, niin mist\u00e4 t\u00e4\u00e4 nyt sit johtuu. Miks me ollaan j\u00e4\u00e4ty t\u00e4\u00e4ll\u00e4 Etel\u00e4-Suomesta takamatkalle? Toki t\u00e4\u00e4ll\u00e4 asuu v\u00e4hemm\u00e4n ihmisi\u00e4, mutta se suhdeluku on aika suuri, kun Pohjois-Savossa taisi olla vain yks tankkauspiste, jos oikein ymm\u00e4rsin.<\/p>\n\n\n\n

Saija Rasi: Joo, kyll\u00e4 se Etel\u00e4-Suomen ero muuhun Suomeen on ihan puhtaasti siit\u00e4 kiinni, ett\u00e4 siell\u00e4 on maakaasuverkko jota voidaan k\u00e4ytt\u00e4\u00e4 t\u00e4m\u00e4n kaasun, my\u00f6s t\u00e4m\u00e4n biometaanin jakeluun. Sit\u00e4 kautta siell\u00e4 on sitten tihe\u00e4mpi tankkausverkosto. Muut alueet on sitten yksitt\u00e4isi\u00e4, miss\u00e4 on ollut semmonen tahtotila ett\u00e4 l\u00e4hdet\u00e4\u00e4n edist\u00e4m\u00e4\u00e4n. Vaasassa, Jyv\u00e4skyl\u00e4ss\u00e4 esimerkiksi, siell\u00e4 on kunta ollut vahvasti mukana luomassa sit\u00e4 markkinaa, ett\u00e4 on biometaanilla toimivia busseja esimerkiksi. Niin, on t\u00e4mm\u00f6si\u00e4 yksitt\u00e4isi\u00e4 tavallaan pisteit\u00e4 siell\u00e4 Suomen kartalla miss\u00e4 on sitten v\u00e4h\u00e4n tihe\u00e4mmin niit\u00e4 tankkausasemia, sit sen maakaasuverkon ulkopuolella. Et nyt ehk\u00e4 sit tarvittais t\u00e4mm\u00f6nen samantyyppinen t\u00e4nne Pohjois-Savoon, ett\u00e4 tulee se boosti ett\u00e4 tulee tarpeeksi tuotantoa ja tarpeeksi kysynt\u00e4\u00e4, niin tulee sitten my\u00f6s niit\u00e4 tankkausasemia.<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: Iso osa t\u00e4m\u00e4n hetken biokaasustahan mit\u00e4 markkinoilla on, niin seh\u00e4n tuotetaan yhdyskuntaj\u00e4tteest\u00e4, elintarviketeollisuuden sivuvirroista, ett\u00e4 maatiloilta per\u00e4isin olevaa kaasuahan on todella v\u00e4h\u00e4n, ihan muutamia yksitt\u00e4isi\u00e4 yksik\u00f6it\u00e4. Se markkina my\u00f6skin sit\u00e4 kautta, et miss\u00e4 niit\u00e4 massoja on, niin l\u00f6ytyy siihen biokaasun puolelle, mutta tosiaankin t\u00e4m\u00e4 infra, ett\u00e4 seh\u00e4n on rakennettu se kaasuinfra siihen maakaasuun aika pitk\u00e4lti. Se selitt\u00e4\u00e4 kyll\u00e4 pitk\u00e4lti t\u00e4m\u00e4n nykytilanteen Etel\u00e4-Suomessa. Ei sit\u00e4 Etel\u00e4-Suomen kaasuinfraa oo rakennettu nimenomaan biokaasun vuoksi, vaan maakaasun vuoksi. Maakaasu sin\u00e4ll\u00e4\u00e4n polttoaineena on hyvin l\u00e4hell\u00e4 samanlainen tuote, kuin biologisesti tuotettu kaasu. Erot on aika pieni\u00e4 siin\u00e4.<\/p>\n\n\n\n

Klaudia K\u00e4kel\u00e4: Jotain hy\u00f6ty\u00e4 pitk\u00e4ll\u00e4 aikav\u00e4lill\u00e4 voi olla mahdollisesti my\u00f6s n\u00e4ist\u00e4 uusiutumattomien energioiden k\u00e4ytt\u00f6\u00f6notosta, koska se on luonut sitten t\u00e4mm\u00f6st\u00e4 v\u00e4h\u00e4n infrastruktuuria my\u00f6s meille t\u00e4nne ihmisille tavallaan, ett\u00e4 sit pystyt\u00e4\u00e4n hy\u00f6dynt\u00e4m\u00e4\u00e4n my\u00f6s uusiutuvien energial\u00e4hteiden k\u00e4yt\u00f6ss\u00e4 tolla tavalla.<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: Joo, Etel\u00e4-Suomen osalta t\u00e4m\u00e4 nimenomaan on n\u00e4in, ett\u00e4 tosiaankin kaasuverkko ei t\u00e4nne Pohjois-Savoon asti ylety.<\/p>\n\n\n\n

Klaudia K\u00e4kel\u00e4: Nyt kev\u00e4\u00e4ll\u00e4 t\u00e4ss\u00e4 syttynyt t\u00e4m\u00e4 Ukrainan sota on her\u00e4tt\u00e4nyt tosi paljon lis\u00e4\u00e4 keskustelua energiasta ja t\u00e4ss\u00e4 juuri Seppokin aikaisemmin mainitsi, ett\u00e4 kun maakaasuputket Ven\u00e4j\u00e4lt\u00e4 menee kiinni, niin sitten tuolla Keski-Euroopassa ollaan viel\u00e4 enemm\u00e4n pulassa. Miten t\u00e4\u00e4 Ukrainan sota vois mahdollisesti ajatuksen tasolla vaikuttaa vihre\u00e4\u00e4n siirtym\u00e4\u00e4n, kun vois kuvitella ett\u00e4 jos on vaikeampaa saada n\u00e4it\u00e4 uusiutumattomia energianl\u00e4hteit\u00e4 t\u00e4ss\u00e4 tulevaisuudessa, niin vois t\u00e4lleen maalaisj\u00e4rjell\u00e4 ajatellen kuvitella ett\u00e4 no, sitten varmasti uusiutuvia energianl\u00e4hteit\u00e4 l\u00e4hdet\u00e4\u00e4n kehitt\u00e4m\u00e4\u00e4n ja viem\u00e4\u00e4n eteenp\u00e4in ja tuottamaan entist\u00e4 enemm\u00e4n. Vai toimiiko se n\u00e4in ja mist\u00e4 kaikesta se on sitten kiinni k\u00e4yk\u00f6 niin?<\/p>\n\n\n\n

Saija Rasi: Ehdottomasti kiinnostus on noussut ja halu tuottaa sit\u00e4 paikallista energiaa on ehdottomasti noussut t\u00e4ss\u00e4 kev\u00e4\u00e4n aikana. Haasteena siin\u00e4 on, ett\u00e4 kun hinnat yleisesti nousee, niin ne samalla nousee my\u00f6s siell\u00e4 uusiutuvien puolella. Investointikustannukset, kaikki osat mit\u00e4 tarvitaan, niin kustannukset my\u00f6s siell\u00e4 nousee, ett\u00e4 se ei ihan k\u00e4si k\u00e4dess\u00e4 mene niin ett\u00e4 uusiutumaton on kallista, niin uusiutuva ei olisi. Mutta ehdottomasti t\u00e4ss\u00e4 paljon ty\u00f6t\u00e4 tehd\u00e4\u00e4n ja t\u00e4ytyy muistaa ett\u00e4 biokaasun tuotannossa on… Biokaasu on aina yksi kahdesta tuotteesta. Toinen tuote on se j\u00e4\u00e4nn\u00f6s miss\u00e4 on paljon ravinteita. Suomeen tuli viel\u00e4 ennen t\u00e4t\u00e4 sodan alkua suurin osa, tai iso osa lannotteista Ven\u00e4j\u00e4lt\u00e4 ja nyt t\u00e4m\u00e4 pula n\u00e4ist\u00e4 lannotteista my\u00f6s yht\u00e4 lailla kuin energia, niin aiheuttaa sen ett\u00e4 biokaasun tuotantoon on suuri kiinnostus.<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: Joo, t\u00e4h\u00e4n liittyykin hyvin mielenkiintoinen asia. Se, ett\u00e4 maatilalla jos siit\u00e4 lannasta prosessoidaan biokaasua, niin se lannan muoto tosiaankin, eli se m\u00e4d\u00e4tej\u00e4\u00e4nn\u00f6s, puhutaan my\u00f6skin termill\u00e4 rejekti, niin se on parempi lannoite kuin se lanta joka ennen sit\u00e4 biokaasulaitosta… Eli se tavallaan se biokaasulaitos muuttaa. L\u00e4hinn\u00e4 se t\u00e4rkein muutos siin\u00e4 on, et hyvin t\u00e4rke\u00e4 kasvien elementti, typpi. Sen liukoisuus, sen kasvien k\u00e4ytt\u00f6kelpoisuus paranee. My\u00f6skin siell\u00e4 tapahtuu sellasia, et se on helpompaa logistisesti. Siit\u00e4 tulee juoksevampaa, limaisuus v\u00e4henee, hajuhaitat v\u00e4henee. Sit\u00e4 voidaan pumpata helpommin ja t\u00e4mm\u00f6si\u00e4 kustannuss\u00e4\u00e4st\u00f6j\u00e4 ja hy\u00f6tyj\u00e4 sitten maatilalle tulee. Sin\u00e4ns\u00e4 se lanta ei h\u00e4vi\u00e4 mihink\u00e4\u00e4n, mut siit\u00e4 tulee v\u00e4h\u00e4n paremmin hy\u00f6dynnett\u00e4v\u00e4\u00e4. Ja se pit\u00e4\u00e4 muistaa sitten kun ehk\u00e4 mietit\u00e4\u00e4n ett\u00e4 tehd\u00e4\u00e4nk\u00f6 jotain isoja, keskitettyj\u00e4 laitoksia, niin se lanta on sin\u00e4ll\u00e4\u00e4n tosi arvokas aine ja se on tavallaan suhteessa t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4 viel\u00e4 arvokkaampi aine, et siell\u00e4 tiloilla sen kasvien kasvamisen kannalta, eli se on ravinne ja jos sit\u00e4 tila luovuttaa, niin kyll\u00e4 se haluaa sen rejektin takaisinkin tilalle. T\u00e4m\u00e4 on sitten yks haaste ollut n\u00e4iss\u00e4, ett\u00e4 jos teht\u00e4is isoja, keskitettyj\u00e4 laitoksia, niin se lannan siirt\u00e4minen paikasta A paikkaan B ja sitten sielt\u00e4 B-paikasta viel\u00e4 takaisin sinne paikkaan A on aika huonosti kannattavaa, koska se lannan energiasis\u00e4lt\u00f6 ei oo kauheen korkee. Eli sinne kuskataan niin sanotusti vett\u00e4, eli se ei oo kauheen tehokkaaks osoittautunut aiemmissakaan selvityksiss\u00e4. Sen takia t\u00e4mm\u00f6si\u00e4 isoja, massiivisia lantalaitoksia ei ehk\u00e4 oo j\u00e4rkev\u00e4\u00e4 perustella. T\u00e4ss\u00e4kin hankkeessa p\u00e4\u00e4dyttiin siihen, ett\u00e4 ehk\u00e4 just t\u00e4mm\u00f6nen ett\u00e4 tilat tuottaa sen kaasun, puhdistaa ja paineistaa ja sit t\u00e4mm\u00f6nen jakelija liikuttaa sit\u00e4 kaasua. Sen kaasun energiatiheys kuutiossa on helposti, Saija muistaa, niin monikymmenkertainen. En muista sit\u00e4 ulkoa, mutta monikymmenkertainen. Se tavallaan yksi kuutio sit\u00e4 paineistettua kaasua on energiatiheydelt\u00e4\u00e4n monikymmenkertainen, kun verrataan lantaan. Lannan energiatiheys on niin alhainen. T\u00e4\u00e4 aika pitk\u00e4lti kulminoituu t\u00e4\u00e4 ketju semmosiin logistisiin kustannuksiin, ett\u00e4 mit\u00e4 komponentteja kannattaa siirt\u00e4\u00e4. Sit se vaan se komponenttien muuttaminen vaatii prosessointia, investointeja ja aika tarkkaakin kustannuslaskentaa. Semmonen iso kuvahan t\u00e4ss\u00e4 n\u00e4iden maatilojen n\u00e4k\u00f6kulmasta on my\u00f6skin, et n\u00e4\u00e4 investoinnit on aika kalliita. Semmosia pieni\u00e4 minilaitoksia toistaiseks ei viel\u00e4 oo ja puhutaan halvimmillaankin puolesta miljoonasta ja siit\u00e4 yl\u00f6sp\u00e4in olevista investoinneista. Se tarkoittaa, ett\u00e4 se tilayksikk\u00f6 jolleka t\u00e4mm\u00f6nen tehd\u00e4\u00e4n on aika iso ja helposti se voi olla ett\u00e4 se on siell\u00e4 200 lehm\u00e4\u00e4 tai sit\u00e4 enemm\u00e4n. T\u00e4mm\u00f6si\u00e4 yksik\u00f6it\u00e4 Pohjois-Savossa ei oo kauheen paljon. Jos Pohjois-Savossa on v\u00e4h\u00e4n alle 1000 kotiel\u00e4intilaa, niin puhutaan ehk\u00e4 5-10 prosentista, 50-100 tilasta, joille t\u00e4m\u00e4n hetken teknologialla ehk\u00e4 vois olla mahdollisia. T\u00e4\u00e4 on my\u00f6skin yks aika iso rajoita, ett\u00e4 se 90 prosenttia tiloista on tavallaan liian pieni\u00e4. Mutta t\u00e4h\u00e4n pit\u00e4\u00e4 sanoa ett\u00e4 teknologia kehittyy koko ajan ja tulee uusia mahdollisuuksia. Ett\u00e4 t\u00e4m\u00e4n hetken tieto on n\u00e4in, mutta kyll\u00e4 on selv\u00e4sti havainnut ett\u00e4 kun t\u00e4m\u00e4 teema kiinnostaa my\u00f6skin teknologiateollisuutta, niin se teknologia kehittyy, ett\u00e4 nyt ehk\u00e4 ollaan n\u00e4iss\u00e4 maatilamittakaavan laitoksissa siirrytty semmosesta Pelle Peloton -vaiheesta ensimm\u00e4iseen teolliseen, eli et s\u00e4 voit ostaa kokonaisen paketin. Sun ei tarvii itse ruveta rakentamaan sit\u00e4 laitosta, eli s\u00e4 voit ostaa sen. Se on jo iso askel, koska sit se on rahoituksellisesti ja muuten j\u00e4rkev\u00e4 juttu ja sun ei tarvii olla t\u00e4mm\u00f6nen Pelle Peloton, keksij\u00e4, vaan s\u00e4 saat ostaa sen. Mut nyt ollaan vasta ensimm\u00e4isess\u00e4 teollisessa sukupolvessa, ett\u00e4 sit kun seuraavat sukupolvet tulee ehk\u00e4, niin sit t\u00e4\u00e4kin mik\u00e4 ehk\u00e4 t\u00e4\u00e4 kokoluokkaongelma, niin voi olla sitten jatkossa toisenlainen. Et siin\u00e4 mieless\u00e4 t\u00e4\u00e4 teknologian kehityskin luo mahdollisuuksia. Mit\u00e4 tulee t\u00e4h\u00e4n Ukrainan sotaan ja hintakysymyksiin, niin tavallaan vois sanoa sen, ett\u00e4 t\u00e4n biokaasun tai t\u00e4mm\u00f6sten uusiutuvien energioiden suhteellinen kannattavuus paranee tavallaan, eli kun aiemmin se fossiilinen energia oli niin halpaa, niin se yksinkertaisesti ei ollut kustannuskilpailukykyist\u00e4 se biologisesti tuotettu. No, nyt kun se energian hinta on hyp\u00e4nnyt paljon, niin se sen suhteellinen kannattavuus on parantunut, mutta my\u00f6skin niinkun Saija sano, sen biokaasun tai mink\u00e4 tahansa biotuotteen, senkin tuotantokustannus nousee. Se ei oo j\u00e4\u00e4nyt sinne alemmaks, mutta se ei oo noussut tietysti niin rajusti, eli se suhteellinen kilpailukyky on parantunut. Se n\u00e4kyy vaikka jos k\u00e4y tuolla, jos kuka tahansa googlettaa Gazumin sivuille, niin katsoo ett\u00e4 mink\u00e4 hintaista on biokaasu ja mink\u00e4 hintaista on maakaasu. Maakaasun hinta ohitti, nousi sen biokaasun edelle, kun se oli jossain vaiheessa toisin p\u00e4in.<\/p>\n\n\n\n

Klaudia K\u00e4kel\u00e4: Eli yks just n\u00e4ist\u00e4 haasteista on tosiaan se, ett\u00e4 joudutaan miettim\u00e4\u00e4n kun ne lehm\u00e4t kakkii, ne tuottaa sit\u00e4 lantaa, niin tavallaan hy\u00f6dynnet\u00e4\u00e4nk\u00f6 se lanta siell\u00e4 miss\u00e4 se syntyy, eli siell\u00e4 maatilalla, vai onko sit\u00e4 j\u00e4rkev\u00e4\u00e4 kuljettaa sitten jonnekin muualle k\u00e4sitelt\u00e4v\u00e4ksi ja n\u00e4in poisp\u00e4in. N\u00e4\u00e4 kaikki asiat muodostaa sitten sen tavallaan ketjun ja sit se, ett\u00e4 miten paljon maatiloilla on varaa investoida sitten siihen tekniikkaan mahdollisesti, ett\u00e4 jos he tuottaisivat sen ja kuka sen sitte jakelee ja n\u00e4in poisp\u00e4in. Eli v\u00e4h\u00e4n rautalangasta yksinkertaistaen.<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: Kyll\u00e4. Hyv\u00e4n pointin otit, t\u00e4m\u00e4n ett\u00e4 onko varaa investoida. Ehk\u00e4 kaikki tiet\u00e4\u00e4, ett\u00e4 kustannuskriisi on maatiloilla ja ehk\u00e4 ne potentiaaliset tilat on aika velkaantuneita my\u00f6skin. Ne jotka on isoja yksik\u00f6it\u00e4, niin ne on investoineet ja niill\u00e4 on velkaa. Ihan t\u00e4ss\u00e4 hankkeessa kyll\u00e4 keskeinen tulos oli se, ett\u00e4 vaaditaan erityisrahoitusj\u00e4rjestelyj\u00e4, takauksia, muita vastaavia, jopa niin ett\u00e4 joku toinen omistaa sen biokaasuyksik\u00f6n. Et tiloilla ei oo resursseja t\u00e4llasiin. Jos sanotaan ett\u00e4 pist\u00e4 puoli miljoonaa tai miljoona tohon laitokseen, niin vaikka yritt\u00e4j\u00e4 haluais niin pankki voi sanoa ett\u00e4 ei kuule onnistu. Et ne kapeikot t\u00e4ytyy l\u00f6yt\u00e4\u00e4 sielt\u00e4. Meill\u00e4 on kyll\u00e4 kannustavia investointitukij\u00e4rjestelmi\u00e4kin ja muuta. Niiss\u00e4kin on omia haasteita kyll\u00e4, m\u00e4\u00e4r\u00e4aikaisuudet ja sit ne rajaa v\u00e4h\u00e4n silleen ett\u00e4 toinen investointituki on vaan tilan omaan k\u00e4ytt\u00f6\u00f6n ja toinen sitten t\u00e4mm\u00f6seen myyntiin ja semmosta tavallaan puoliv\u00e4lin mallia ei ookaan sitten. My\u00f6skin n\u00e4\u00e4 kannusteet on aika t\u00e4rkee juttu ja n\u00e4it\u00e4kin tarkasteltiin t\u00e4ss\u00e4 hankkeessa.<\/p>\n\n\n\n

Klaudia K\u00e4kel\u00e4: No, miten te nyt asiantuntijoina n\u00e4kisitte, ett\u00e4 milt\u00e4 t\u00e4\u00e4 biopolttoainemaailma n\u00e4ytt\u00e4\u00e4 vaikka viiden vuoden p\u00e4\u00e4st\u00e4? T\u00e4ss\u00e4 on jo varsinkin Sepon suunnalta tullut hyvin semmosta optimistisen odottavaa puhetta, ett\u00e4 t\u00e4ss\u00e4 kuulkaa nyt vaan odotellaan ja vasta on p\u00e4\u00e4sty Pelle Peloton -vaiheesta, niin milt\u00e4 t\u00e4\u00e4 teollisuus tai milt\u00e4 t\u00e4\u00e4 energiateollisuus vois n\u00e4ytt\u00e4\u00e4 vaikka viiden vuoden p\u00e4\u00e4st\u00e4.<\/p>\n\n\n\n

Saija Rasi: Viisi vuotta on aika lyhyt aika, koska pelk\u00e4st\u00e4\u00e4n jo lupaprosessit vie vuodesta jopa kahteen. Eli jos nyt l\u00e4hdet\u00e4\u00e4n isosti investoimaan, niin menee parikin vuotta ennen kun ne n\u00e4kyy siell\u00e4 energiantuotannossa. Mut kyll\u00e4 m\u00e4 uskon, ett\u00e4 kuitenkin t\u00e4\u00e4 kaasuntuotanto t\u00e4st\u00e4 koko ajan kasvaa. Ei v\u00e4ltt\u00e4m\u00e4tt\u00e4 r\u00e4j\u00e4hdysm\u00e4isesti, mutta kasvaa kuitenkin ja ehk\u00e4 sit 10 vuoden p\u00e4\u00e4st\u00e4 voi olla jo isompi ero t\u00e4nhetkiseen tilanteeseen.<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: Minun n\u00e4kemys on kanssa hyvin samantyyppinen, eik\u00e4 niinkun voi… Ei nyt tapahdu niin, ett\u00e4 yht\u00e4kki\u00e4 hanasta k\u00e4\u00e4nt\u00e4\u00e4, ens vuonna, nyt kun se… Nyt kun se \u00f6ljyn tai kaasun tulo sielt\u00e4 Ven\u00e4j\u00e4lt\u00e4 loppuu, niin ens viikolla sitten alkaa t\u00e4t\u00e4 tulla. Ei t\u00e4m\u00e4 tapahdu kyll\u00e4 tosiaankin n\u00e4in, ett\u00e4 kyll\u00e4 se kuitenkin on kysymsy aika isosta teknologisesta murroksesta. Se on my\u00f6s siell\u00e4 loppuk\u00e4ytt\u00e4j\u00e4p\u00e4\u00e4ss\u00e4, ett\u00e4 mink\u00e4laisesti k\u00e4ytet\u00e4\u00e4n. Mink\u00e4laisiin rekkoihin tai ajoneuvoihin investoidaan, tai ty\u00f6koneisiin? Nyt vaikka hyv\u00e4 esimerkki on, ett\u00e4 nyt Suomessa on ensimm\u00e4inen t\u00e4ysin biokaasulla toimiva traktori, yksi kappale on nyt t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4 New Holland -konserni tuonut Suomeen koeajettavaksi. Toki on semmosia muunnoksia, niin sanottuja dual fuel, ett\u00e4 siin\u00e4 on sek\u00e4 dieselill\u00e4 ett\u00e4 biokaasulla k\u00e4yv\u00e4\u00e4, tai biometaanilla k\u00e4yvi\u00e4 koneita on olemassa. T\u00e4\u00e4 niinkun vaatii my\u00f6s siell\u00e4 loppuk\u00e4ytt\u00e4j\u00e4p\u00e4\u00e4ss\u00e4, ett\u00e4 sillon kun se kysynt\u00e4 on olemassa, sille on taattu hinta, niin sillonhan se bisnes syntyy. Jos ihan mit\u00e4 tahansa bisnest\u00e4 tehd\u00e4\u00e4n, niin jos sille on A kysynt\u00e4, B taattu hinta, niin kyll\u00e4 se C, se toiminta sinne per\u00e4\u00e4n l\u00f6ytyy. Mutta n\u00e4m\u00e4 on viel\u00e4 ne A ja B viel\u00e4 niinkun semmosia. Sielt\u00e4h\u00e4n se l\u00f6ytyy ja vois sanoa ett\u00e4 seh\u00e4n se ratkaisee sen koko jutun. Jos on asiakas ja siit\u00e4 ollaan valmiita maksamaan niin ett\u00e4 se on j\u00e4rkev\u00e4\u00e4 liiketoimintaa, niin kyll\u00e4 sit\u00e4 tulee. Aivan varmasti tulee.<\/p>\n\n\n\n

Klaudia K\u00e4kel\u00e4: Kyll\u00e4 ja t\u00e4mm\u00f6siss\u00e4 monimutkaisissa prosesseissa se on jotenkin v\u00e4h\u00e4n niinkun semmonen h\u00e4nt\u00e4\u00e4ns\u00e4 sy\u00f6v\u00e4 k\u00e4\u00e4rme, ett\u00e4 kumminkins ille kuluttajille tarvii sitten olla j\u00e4rkev\u00e4 hinta justiinsa ja jotta se j\u00e4rkev\u00e4 hinta syntyy, niin sen teknologia, logistiikan ja muun t\u00e4ytyy olla j\u00e4rkev\u00e4n hintaista ja tehokasta ja n\u00e4in. N\u00e4in se menee ja py\u00f6rii ja kehittyy sitten.<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: Niin. En tied\u00e4 kuinka moni seuraa, mutta jos se biokaasun… Sit\u00e4h\u00e4n myyd\u00e4\u00e4n kiloissa, niin jos sit\u00e4 vertaa vaikka bensan hintaan t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4, niin se sama energiasis\u00e4lt\u00f6, niin sen, tota… Jos t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4 bensan hinta on py\u00f6reesti kaks ja puoli euroa, niin biokaasulla se on puolitoista euroa. Eli siin\u00e4 on euron hintaero jo t\u00e4ll\u00e4 hetkell\u00e4, niin minun mielest\u00e4 se olis aika houkutteleva. Ainakin minusta tuntuis aika houkuttelevalta. Saijahan ajeli t\u00e4ss\u00e4 t\u00e4n\u00e4\u00e4n biokaasuautolla t\u00e4nne, niin s\u00e4h\u00e4n se tied\u00e4t ehk\u00e4 t\u00e4m\u00e4n p\u00e4iv\u00e4n hinnan ja muuta, mutta tavallaan se ero on huomattava jo. M\u00e4 sanoisin, ett\u00e4 t\u00e4h\u00e4n menness\u00e4 yks ongelma onkin ollut, sen biokaasutuotannon tai biometaanituotannon haaste, se ett\u00e4 se hintaero on v\u00e4h\u00e4n liian iso, ett\u00e4 se olis houkutteleva bisnes. Ett\u00e4 jos se on kaks ja puoli euroa ja toisessa on puolitoista euroa, mutta jos se ero ois vaikka et se biometaani ois kaks euroa ja bensa kaks ja puoli euroa, niin se bisnes syntyy siin\u00e4. Se 50 sentti\u00e4 on aika iso ero liiketoiminnan kannattavuuden n\u00e4k\u00f6kulmasta.<\/p>\n\n\n\n

Klaudia K\u00e4kel\u00e4: Te ootte nyt tosiaan t\u00e4ss\u00e4 hankkeessa hyvin syv\u00e4luotaavasti perehtynyt t\u00e4h\u00e4n aiheeseen ja pohtinut t\u00e4t\u00e4 miten biokaasua voidaan tuottaa j\u00e4rkev\u00e4sti ja miten saadaan maatiloja mukaan ja n\u00e4in poisp\u00e4in. Mit\u00e4 te toivotte, ett\u00e4 tavallaan t\u00e4n hankkeen hedelm\u00e4 sitten vois olla ehk\u00e4 Suomelle ja maailmalle? T\u00e4llanen kaunis ajatus, ett\u00e4 mit\u00e4 t\u00e4st\u00e4 voisi seurata.<\/p>\n\n\n\n

Saija Rasi: Me tietysti jatketaan t\u00e4n hankkeen ja vastaavien aiheiden parissa ja yritet\u00e4\u00e4n edelleen kannustaa ja auttaa niit\u00e4 maatiloja jotka aidosti on kiinnostuneita t\u00e4st\u00e4 biokaasun tuotannosta, biometaanin tuotannosta ja tuoda yhteen niit\u00e4 yrityksi\u00e4, kuljetusyrityksi\u00e4, jakelijoita. Ja tietysti meid\u00e4n toiveena on, ett\u00e4 me t\u00e4ss\u00e4 onnistutaan. Me saadaan ne oikeat tahot l\u00f6yt\u00e4m\u00e4\u00e4n toisensa ja pystyt\u00e4\u00e4n tukemaan heit\u00e4 siin\u00e4 matkalla ja sitten t\u00e4st\u00e4 tulee uusi t\u00e4mm\u00f6nen biomaakunta.<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: Joo, tuo on varmaan hyv\u00e4 semmonen meille tavoite, mutta t\u00f6it\u00e4 vaatii. Se, mik\u00e4 t\u00e4ytyy sanoa, et tosi paljon yhteydenottoja. Siis sek\u00e4 tiloilta, mut sitten vaikka asiantuntijayrityksist\u00e4 jotka neuvoo vaikka maatiloja. He haluaa, koska se on heillekin… He laskee ja suunnittelee, tekee t\u00f6it\u00e4. My\u00f6skin n\u00e4m\u00e4 teknologiatoimittajat, mahdolliset ne kaasujen k\u00e4ytt\u00e4j\u00e4t. Se semmonen positiivinen hyrin\u00e4 on. Se on enempi ehk\u00e4 viel\u00e4 sit\u00e4 tiedon hakemista ja askelmerkkien hakemista. Osa, pisimm\u00e4ll\u00e4 olevat yritykset on jo tehnyt tai joku firmakunta on jo tehnyt investointip\u00e4\u00e4t\u00f6ksi\u00e4, tai Valiolla on menossa aika iso projekti t\u00e4\u00e4ll\u00e4 Pohjois-Savossa kanssa, ett\u00e4 St1:n kanssa on t\u00e4mm\u00f6nen Suomen Lantakaasu Oy, joka tekee semmosta ett\u00e4 nyt vaan mihin t\u00e4m\u00e4 t\u00e4mm\u00f6nen iso, keskitetty yksikk\u00f6 tehd\u00e4\u00e4n. T\u00e4ss\u00e4 tapahtuu kyll\u00e4 tosi paljon ja se jo itsess\u00e4\u00e4n luo sen uskon, ett\u00e4 ei t\u00e4m\u00e4 sammu. Ei t\u00e4m\u00e4 ole vain t\u00e4mm\u00f6nen hypetysjuttu, vaan kyll\u00e4 t\u00e4ss\u00e4 selkeesti semmonen uusi vaihde on olemassa.<\/p>\n\n\n\n

Saija Rasi: Niin, aina voi ottaa yhteytt\u00e4. Jos t\u00e4st\u00e4kin her\u00e4\u00e4 kysymyksi\u00e4, niin mielell\u00e4\u00e4n vastaillaan lis\u00e4\u00e4.<\/p>\n\n\n\n

Seppo M\u00f6nkk\u00f6nen: Ja tosiaankin me ei olla ainoita, ett\u00e4 me oltiin t\u00e4ss\u00e4 vaan kaks haastattelussa. Sek\u00e4 Lukella ett\u00e4 Savonialla on iso m\u00e4\u00e4r\u00e4 asiantuntijoita ja my\u00f6skin Lukella ja Savonialla on useita muitakin hankkeita. Ett\u00e4 ei me olla ainoita, ett\u00e4 kyll\u00e4 t\u00e4ss\u00e4 ymp\u00e4rill\u00e4 tapahtuu ja my\u00f6skin sitten meill\u00e4 on hyvi\u00e4 asiantuntijayrityksi\u00e4, pitk\u00e4\u00e4n jo toimineita. Ja nyt my\u00f6skin maatilamittaluokan investointejakin on liikkeell\u00e4 Pohjois-Savossa, ett\u00e4 nekin kannattaa huomioida ett\u00e4 n\u00e4it\u00e4 esimerkkikohteita on nyt tulossa. T\u00e4\u00e4ll\u00e4 Pohjois-Savossa on ollut vaan tuo Luken tutkimusyksikk\u00f6 reilut 10 vuotta jossa biokaasua on tuotettu, mut nyt my\u00f6skin maatilat ovat tehneet investointeja ja n\u00e4ytt\u00e4\u00e4 silt\u00e4 ett\u00e4 tavallaan se koko ketju l\u00e4htee toimimaan. Hyv\u00e4 niin.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

T\u00e4m\u00e4 on Savonian legendat -podcastsarjan jakson tekstivastine. Voit kuunnella jaksot SoundCloudista\u00a0klikkaamalla t\u00e4st\u00e4. Klaudia K\u00e4kel\u00e4: Tervetuloa kuuntelemaan Savonian legendat -podcastia. T\u00e4ss\u00e4 podcastissa savonialaiset saavat kertoa ammattikorkeakoulumme legendoja, jotka perustuvat pelk\u00e4st\u00e4\u00e4n tositarinoihin, tutkimuksiin ja tinkim\u00e4tt\u00f6myyteen. Min\u00e4 olen Klaudia K\u00e4kel\u00e4 ja t\u00e4ss\u00e4 jaksossa<\/p>\n","protected":false},"author":7855,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-122","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/122","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/users\/7855"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=122"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/122\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":123,"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/122\/revisions\/123"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=122"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=122"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=122"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}