SPEAKER_00 [00:00:10]: Terve Jyri. No terve. Me ollaan t\u00e4ss\u00e4 aloittamassa t\u00e4mm\u00f6ist\u00e4 podcast-sarjaa, kun ei h\u00e4ti\u00e4 miti\u00e4.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:00:19]: On kyll\u00e4 mielenkiintoinen nimi ainakin meille, ett\u00e4 mihink\u00e4h\u00e4n t\u00e4m\u00e4 viel\u00e4 johtaa. Toisaalta se on kyll\u00e4 kiinni, onneksi paljon meid\u00e4n asiantuntijavieraistakin.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:00:29]: No ei nyt v\u00e4h\u00e4tell\u00e4 omaa asiantuntemustamme yht\u00e4\u00e4n.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:00:33]: Ei tietenk\u00e4\u00e4n, ett\u00e4 kyll\u00e4h\u00e4n me t\u00e4ss\u00e4 t\u00e4ll\u00e4 ensimm\u00e4isell\u00e4 kerralla luodaan varmaan hieno viidekehys.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:00:40]: Viitekehys on p\u00e4iv\u00e4n sana. Mutta kerro Jyri, ett\u00e4 mit\u00e4 t\u00e4m\u00e4 turvallisuusasia sulle tarkoittaa?<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:00:53]: No tuota m\u00e4 oon kyll\u00e4 miettinyt pitk\u00e4\u00e4n, kun m\u00e4 oon v\u00e4h\u00e4n yli kymmenen vuotta ollut t\u00e4ss\u00e4 aika erikoisen k\u00e4sitteen kuin turvallisuuden parissa. Suomessa ja ulkomailla. Minusta hirmu hyv\u00e4 yksi m\u00e4\u00e4ritelm\u00e4 on se, ett\u00e4 turvallisuus tarkoittaa sit\u00e4, ett\u00e4 meid\u00e4n pit\u00e4\u00e4 aina muistaa kunnioittaa ihmisarvoa kaikissa tilanteissa ja suojella sit\u00e4 ihmisarvoa.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:01:20]: Se on j\u00e4nn\u00e4, kun tavallaan t\u00e4mm\u00f6inen, kun me puhutaan turvallisuudesta ja turvallisuusviranomaisista, niin meh\u00e4n ajatellaan siin\u00e4 Aika paljon t\u00e4mm\u00f6ist\u00e4 vallank\u00e4ytt\u00e4mist\u00e4 ja v\u00e4h\u00e4n t\u00e4mm\u00f6ist\u00e4 kovia turvallisuusarvoja, joita jotenkin suojellaan. Miten n\u00e4m\u00e4 kaksi n\u00e4k\u00f6kulmaa tulee sitten yhteen?<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:01:44]: Toivottavasti sin\u00e4kin vastaat kohta tuohon kysymykseen. Min\u00e4 voin yritt\u00e4\u00e4 ensin, mutta… Kyll\u00e4 ne minusta liittyy sill\u00e4 tavalla, ett\u00e4 jos ajatellaan turvallisuutta t\u00e4mm\u00f6isen\u00e4 kaksinapaisena juttuna, ett\u00e4 meill\u00e4 on t\u00e4m\u00e4 ihmisarvoon perustuma asia, ett\u00e4 t\u00e4m\u00e4 turvallisuuden tunne. Ilman turvallisuuden tunnetta meid\u00e4n yhteiskuntahan, seh\u00e4n menisi anarkiaan. Ja taas toisaalta meill\u00e4 on sitten t\u00e4m\u00e4 virallisempi puoli, miten yhteiskunta turvaa sitten, puhutaan kovasta turvallisuudesta, niin Silloin tullaan t\u00e4mm\u00f6isiin kansallisvaltioajatteluun helposti. Kun me ollaan nyt valittu t\u00e4m\u00e4 kansallisvaltiomalli vaikka Euroopassa, niin kyll\u00e4h\u00e4n me tarvitaan sit\u00e4 niin sanottua kovaa turvallisuutta. Itse en tykk\u00e4\u00e4 t\u00e4st\u00e4 kovaa ja pehme\u00e4\u00e4 k\u00e4sitteest\u00e4, koska eih\u00e4n ne ole erill\u00e4\u00e4n toisistaan. Vai onko ne sinusta?<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:02:40]: Niin, t\u00e4m\u00e4h\u00e4n on juuri semmoinen minusta jonkunlainen ristiriita tai se n\u00e4ytt\u00e4ytyy aika paljon n\u00e4iss\u00e4 meid\u00e4n yhteiskunnissa ristiriitana, ett\u00e4 niin kuin olisi joku, joka vastaa siit\u00e4 v\u00e4h\u00e4n niin kuin is\u00e4 tai \u00e4iti, joka sitten vahtii, mit\u00e4 ne lapset tekee, ett\u00e4 mit\u00e4 ne kansalaiset tekee. Ja sitten on jotenkin semmoinen kansalainen ja ihmiset, jotka sitten jotenkin tekev\u00e4t omia juttuja. Ja sitten kun tulee joku t\u00e4mm\u00f6inen ongelmatilanne, niin sitten n\u00e4m\u00e4 \u00e4iti ja is\u00e4, eli n\u00e4m\u00e4 turvallisuusviranomaiset, tulee sinne sitten… ojentamaan ja opastamaan ja sitten mahdollisesti rankaisemaan. Jotenkin t\u00e4m\u00e4 ajatus silloin yhteiskunnasta on minusta v\u00e4h\u00e4n t\u00e4mm\u00f6inen vajavainen, ett\u00e4 se ei oikein anna sitten n\u00e4ille lapsille eli n\u00e4ille kansalaisille semmoista omaa osallisuutta t\u00e4h\u00e4n, mill\u00e4 tavalla he sen el\u00e4m\u00e4ns\u00e4 siin\u00e4 yhteiskunnassa tekee.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:03:49]: Joo, t\u00e4m\u00e4 on totta. Ja sen takia joskus itse\u00e4ni v\u00e4h\u00e4n \u00e4rsytt\u00e4\u00e4 se ajattelutapa, ett\u00e4 ihan kuin turvallisuus voitaisiin ulkoistaa jonnekin turvallisuusjoukoille. Ihan kuin se olisi erillinen asia. T\u00e4ss\u00e4 tulee aina mieleen kyll\u00e4 rauhannopeudesti Martti Ahtisaaren idea siit\u00e4, ett\u00e4 kaikki me olemme rauhanrakentajia. Ihan samahan liittyy t\u00e4h\u00e4n turvallisuusjuttuun laajemminkin, ett\u00e4 kyll\u00e4h\u00e4n me kaikki sit\u00e4 luomme, eri tasoilla vaan.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:04:21]: Ja n\u00e4m\u00e4 on jotenkin hassulla tavalla kauhean j\u00e4nnitteisi\u00e4 sanoja, rauha ja turvallisuus. Ne on jotenkin, aina ajatellaan, ett\u00e4 ne on eri ihmisten ja eri ihmisryhmien omistamia asioita.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:04:39]: On totta ja voiko sekin vaikuttaa siihen, ett\u00e4 miten mediassa on n\u00e4kynyt t\u00e4mm\u00f6inen turvallisuus, rauhaty\u00f6, niin seh\u00e4n n\u00e4kyy esimerkiksi vaikka kriisinhallintajoukkoina, rauhanturvaajajoukkoina. N\u00e4m\u00e4 ovat olleet sellaisia, mit\u00e4 ollaan totuttu mediassa n\u00e4kem\u00e4\u00e4n. Kun Suomi vaikka l\u00e4hdet\u00e4\u00e4n rauhanturvaajia jonnekin tai meill\u00e4 on siviilikriisinhallinnan ammattilaisia jossakin kriisialueella, niin Seh\u00e4n n\u00e4ytt\u00e4ytyy helposti t\u00e4mm\u00f6isen\u00e4, ett\u00e4 on erikseen rauhan ja turvallisuuden ammattilaiset, vaikka nekin on ihan tavallisia ihmisi\u00e4 suuri osa.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:05:14]: Ja sitten t\u00e4m\u00e4h\u00e4n on ollut t\u00e4m\u00e4, muistan 90-luvulla, kun oli ennen ollut keskustelu, miten Suomi, kun on ollut pitk\u00e4\u00e4n rauhanturvaajana erilaisilla alueilla, niin miten sitten voidaan tehd\u00e4 rauhaan pakottamista? Ja sitten t\u00e4st\u00e4 on v\u00e4hitellen tultu siihen, ett\u00e4 ollaan ik\u00e4\u00e4n kuin, no nyt sitten ollaan puolustusliitossa, niin kuin ik\u00e4\u00e4n kuin sotilaallisissa puolustustoimissa, ett\u00e4 miten t\u00e4m\u00e4 ajattelu oikein t\u00e4ss\u00e4 on kehittynyt.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:05:47]: T\u00e4m\u00e4 muuten onkin hyv\u00e4 esimerkki siit\u00e4, kun t\u00e4h\u00e4n turvallisuuteen liittyy t\u00e4m\u00e4 kaksinapaisuus, mit\u00e4 \u00e4sken viittasin, ett\u00e4 on t\u00e4m\u00e4 ihmisarvon kunnioittaminen ja sitten on t\u00e4mm\u00f6inen enemm\u00e4n valtiollinen turvallisuuskoneisto, niin t\u00e4m\u00e4 Natoon liittyminen ehk\u00e4 osoitti hyvin sen, ett\u00e4 niin luotiin sitten sellaista laajempaa turvallisuutta, joka on sit\u00e4 valtioiden luomaa, joka on samalla yhteydess\u00e4 t\u00e4h\u00e4n meid\u00e4n turvallisuuden tunteen rakentamiseen.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:06:14]: Ja paljonhan me Nato-j\u00e4senyyden, seh\u00e4n on aika nopeasti tapahtunut se prosessi Suomessa, niin siihen liittyen me Jotenkin itse kuvasimme asian itsellemme niin, ett\u00e4 t\u00e4m\u00e4 on tietyll\u00e4 tavalla jopa rauhan projekti t\u00e4m\u00e4 ik\u00e4\u00e4n kuin puolustuksellinen pid\u00e4ke, joka t\u00e4ss\u00e4 syntyy ja se vahvistaa Suomen sitoutuneisuutta t\u00e4mm\u00f6iseen l\u00e4nsimaiseen arvoyhteis\u00f6\u00f6n, ett\u00e4 meid\u00e4n pit\u00e4\u00e4 jotenkin viel\u00e4 sit\u00e4kin aina alviivata ja vakuuttaa, mutta Sitten tuntuu nyt t\u00e4ss\u00e4 n\u00e4in, onko t\u00e4st\u00e4 nyt vuoden verran NATO-j\u00e4senyyden vahvistamisesta, niin nyt tuntuu, ett\u00e4 jotenkin se sotan\u00e4kym\u00e4 onkin tullut paljon voimakkaammaksi.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:07:10]: T\u00e4m\u00e4 on itse asiassa aika j\u00e4nn\u00e4\u00e4 ja varmaan tutkijat sitten my\u00f6hemmin, kun ne tutkivat t\u00e4t\u00e4 meid\u00e4n aikaa, ett\u00e4 miten me pystyttiin k\u00e4ynt\u00e4m\u00e4\u00e4n t\u00e4m\u00e4 NATOon liittyminen meill\u00e4kin yht\u00e4kki\u00e4 t\u00e4mm\u00f6isen hirve\u00e4n vahvaan sotakeskusteluun. Ei pelk\u00e4st\u00e4\u00e4n voi olla se syy, ett\u00e4 Ven\u00e4j\u00e4 k\u00e4y hy\u00f6kk\u00e4yssotaa Ukrainassa, niin t\u00e4lle asialle, ett\u00e4 onhan sotia kuitenkin koko ajan maailmassa. niin miksi juuri nyt, kun Suomi liittyi NATOon, niin Suomessa alkoi n\u00e4in hirve\u00e4n voimakas, v\u00e4h\u00e4n sotaisakin keskustelu. Ja t\u00e4t\u00e4 on kyll\u00e4 v\u00e4lill\u00e4 vaikea ymm\u00e4rt\u00e4\u00e4, ett\u00e4 nyth\u00e4n meid\u00e4n pit\u00e4isi puhua enemm\u00e4n rauhasta kuin koskaan aikaisemmin. Meill\u00e4 ei ole koskaan n\u00e4in turvattu tilanne ollut. Meill\u00e4h\u00e4n Suomella k\u00e4yt\u00e4nn\u00f6ss\u00e4 ydinase peloti.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:07:57]: Niin, ja meid\u00e4n pit\u00e4isi erityisen vahvasti juuri ymm\u00e4rt\u00e4\u00e4 se rauhan, arvo itsess\u00e4\u00e4n ja se, mit\u00e4 sen olemassaolo edellytt\u00e4\u00e4. Nyt on korostunut jotenkin se ajatus, ett\u00e4 t\u00e4m\u00e4 varmaan, mik\u00e4 vanha sanonta onkaan t\u00e4m\u00e4, ett\u00e4 jos haluat rauhaa, valmistaudu sotaan. En muista, onko se sitten Klausewitzin vai kenen sanomisia, mutta tuota tavallaan semmoinen ik\u00e4\u00e4n kuin motivaatio sille, ett\u00e4 juuri t\u00e4m\u00e4 kansallisvaltio, niin sitten yksi perusta on n\u00e4m\u00e4 omat puolustukselliset sotavoimat. Mutta jotenkin ik\u00e4\u00e4n kuin se, ett\u00e4 my\u00f6s t\u00e4m\u00e4 rauha vaatii tekemist\u00e4 ja meill\u00e4h\u00e4n on paljon n\u00e4it\u00e4 N\u00e4it\u00e4 isoja globaaleja kehityskulkuja, nyt p\u00e4\u00e4llimm\u00e4isen\u00e4 varmaankin ilmastonmuutos ja luontokato, jotka vaatisivat meilt\u00e4 paljon tekoja, jotka my\u00f6s ovat niit\u00e4 rauhan tekemisen tekoja. Jotenkin n\u00e4m\u00e4 huolestuttaa v\u00e4h\u00e4n, ett\u00e4 j\u00e4\u00e4k\u00f6 n\u00e4m\u00e4 t\u00e4llaiseen katveeseen nyt t\u00e4ss\u00e4.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:09:21]: Tuosta on samaa mielt\u00e4. Jos ajatellaan, ett\u00e4 muutama vuosi sitten sek\u00e4 YK ett\u00e4 EU Lausui selke\u00e4sti sen, ett\u00e4 ilmastonmuutos ja luontokato ovat suurin uhka kansainv\u00e4lisen rauhan ja turvallisuuden ty\u00f6lle. Ettei vaan unohtu se, ett\u00e4 t\u00e4ss\u00e4 on kuitenkin aika isot ilmi\u00f6t taustalla n\u00e4iden perinteisten asioiden. tavallaan turvallisuuden uhkakuvien lis\u00e4ksi, mitk\u00e4 on liittynyt ihmisten aiheuttamiin konflikteihin tai sitten voisi sanoa perinteisiin vaikka luonnonkatastrofeihin. Meill\u00e4 on v\u00e4h\u00e4n uudenlainen turvallisuusymp\u00e4rist\u00f6kin edess\u00e4 ja sen takia liian sotaisa keskustelua ei ole kovin hyv\u00e4, koska meid\u00e4n pit\u00e4isi katsoa t\u00e4t\u00e4 kokonaisuutta, ett\u00e4 mink\u00e4laista turvallisuusymp\u00e4rist\u00f6\u00e4 on muotoutumassa nyt ja mill\u00e4 tavalla me siin\u00e4 rakennetaan sitten t\u00e4t\u00e4 turvallisempaa ymp\u00e4rist\u00f6\u00e4 ja turvallisuuden tunnetta.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:10:21]: Jotenkin t\u00e4ss\u00e4 v\u00e4lill\u00e4, kun globaalisti yhdess\u00e4 jotenkin ja Euroopassa elettiin t\u00e4mm\u00f6isi\u00e4 rauhallisemman ajattelun aikoja, niin tuntui, ett\u00e4 my\u00f6skin tavallaan n\u00e4m\u00e4 resurssit, joita esimerkiksi sotavoimien varustaminen ja t\u00e4mm\u00f6inen toiminta, ett\u00e4 niiss\u00e4kin tavallaan n\u00e4htiin, ett\u00e4 osa niist\u00e4 resursseista tietyll\u00e4 tavalla suuntautuu my\u00f6s esimerkiksi ilmastonmuutoksen vastaiseen kamppailuun. Ja nyt jotenkin tuntuu, ett\u00e4 t\u00e4m\u00e4 t\u00e4mm\u00f6inen tietyll\u00e4 tavalla iso yhteiskunnallinen tavoitteen asettelu on jotenkin se on v\u00e4h\u00e4n h\u00e4m\u00e4rtynyt my\u00f6s.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:11:13]: Ehk\u00e4 t\u00e4m\u00e4 kertoo siit\u00e4, ett\u00e4 me tarvitaan t\u00e4st\u00e4 turvallisuudesta kumminkin viel\u00e4 enemm\u00e4n t\u00e4t\u00e4 yhteiskunnallista keskustelua. Ja siin\u00e4 on tietenkin vastuu paljon, on medialla, tietenkin se on selv\u00e4, mutta sitten niill\u00e4 my\u00f6s, jotka tekee sit\u00e4 ty\u00f6t\u00e4 vaikka kokonaisturvallisuuden eteen, niin kuin me vaikka nyt t\u00e4ss\u00e4, niin samalla tavalla meid\u00e4n on syyt\u00e4 laajentaa t\u00e4t\u00e4 turvallisuuskeskustelua ja T\u00e4ss\u00e4kin podcast-sarjassa keskustellaan hyvin erilaisten ihmisten kanssa, miten he n\u00e4kev\u00e4t t\u00e4m\u00e4n kokonaisturvallisuuden ja rauha-asiat. Ja sen takia min\u00e4 unohdin \u00e4sken kysy\u00e4 sinulta, Harri, ett\u00e4 miten sin\u00e4 m\u00e4\u00e4rittelet turvallisuuden?<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:11:58]: Joo, tosiaan hyv\u00e4 kysymys. Olen t\u00e4ss\u00e4 rakentamassa siis kokonaisturvallisuuden klusteria It\u00e4-Suomeen ja Kokonaisturvallisuus on tosiaan aika j\u00e4nn\u00e4 k\u00e4site. Se on v\u00e4h\u00e4n t\u00e4llainen hallinnollinenkin suomalainen k\u00e4site, mutta jotenkin nyt t\u00e4ss\u00e4 meid\u00e4n ty\u00f6ss\u00e4 ja uskoisin, ett\u00e4 n\u00e4iss\u00e4 keskusteluissa se pyrkii avartamaan juuri t\u00e4t\u00e4 turvallisuuden tekemisen omistajuutta. sill\u00e4 tavalla, ett\u00e4 erilaiset yhteiskunnalliset toiminnat suuntautuisi siihen, ett\u00e4 meill\u00e4 olisi turvallisempi ja parempi el\u00e4\u00e4 ja ett\u00e4 me jollakin tavalla ymm\u00e4rrett\u00e4isiin erilaisten toimintojen ja tekemisten keskin\u00e4isriippuvuus my\u00f6skin kaikin puolin. Mulle on tosi t\u00e4rke\u00e4t\u00e4 se, ett\u00e4 me ei ajateltaisi kokonaisturvallisuutta turvallisuuden synonyymin\u00e4, koska niin kuin tuossa aikaisemmin puhuttiin, niin turvallisuus on aika semmoinen tietyll\u00e4 tavalla latautunut aika semmoinen kovan turvallisuuteen ja viranomaisturvallisuuteen keskittyv\u00e4 sana.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:13:31]: Kyll\u00e4, ja nyt kun ajatellaan tosiaan, ett\u00e4 kokonaisturvallisuus tulee t\u00e4nne meille alueelle n\u00e4in voimakkaasti, kehitet\u00e4\u00e4n klustereita, puhutaan jopa osaamiskeskuksen rakentamisesta kokonaisturvallisuuteen, niin samaan aikaan meh\u00e4n joudutaan oikeasti haastamaan itsemme t\u00e4ll\u00e4 alueella, siis ihan maantieteellisell\u00e4 alueella, ett\u00e4 mit\u00e4 me tarkoitetaan t\u00e4ll\u00e4 turvallisuudella ja mit\u00e4 ihmiset odottaa t\u00e4lt\u00e4 turvallisuudelta. Ihan mielenkiintoista olisi vaikka Kuopion torille pist\u00e4\u00e4 teltta, jossa viikon verran haastellaan ihmisi\u00e4, ett\u00e4 mit\u00e4 se turvallisuus tarkoittaa tai mit\u00e4 se rauha tarkoittaa ihmiselle. Tiedet\u00e4\u00e4nk\u00f6 me oikeastaan, mill\u00e4 tavalla ihmiset m\u00e4\u00e4rittelev\u00e4t t\u00e4llaisia asioita?<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:14:16]: Niin, aivan. Ja nimenomaan se, ett\u00e4 minusta t\u00e4ss\u00e4 on hyvin olennaista se, ett\u00e4 alue ja paikallisuus on on keskeisess\u00e4 asemassa, kun t\u00e4st\u00e4 kuitenkin syntyy. Se on se yhteis\u00f6, miss\u00e4 jokainen ihminen asuu ja vaikuttaa ja on osallisena. Jotenkin se pit\u00e4isi n\u00e4hd\u00e4 luonnolliseksi l\u00e4ht\u00f6kohdaksi, ett\u00e4 silloin my\u00f6s t\u00e4mm\u00f6inen yhteinen turvallisuuden rakentuminen tapahtuisi juuri siell\u00e4 paikallisia aluetasolla ja niist\u00e4 yhteisesti ymm\u00e4rretyist\u00e4 l\u00e4ht\u00f6kohdista.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:14:58]: Ja sitten tulee mieleen sellainen, ett\u00e4 kun puhutaan vaikka t\u00e4ll\u00e4 kokonaisturvallisuusk\u00e4sitteell\u00e4, ett\u00e4 turvataan yhteiskunnan elint\u00e4rkeit\u00e4 toimintoja, vaikka olisi kuinka paha tilanne, niin loppujen lopuksi ne on aika arkisia asioita. Meill\u00e4h\u00e4n pit\u00e4\u00e4 olla ruokaa, puhdasta vett\u00e4, me tarvitaan terveydenhuollon palveluja, jolloin t\u00e4m\u00e4 turvallisuus muuttuukin itse asiassa aika konkreettiseksi ja normaaliksi asiaksi.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:15:28]: Niin, ett\u00e4 jotenkin se on yksi haaste t\u00e4ss\u00e4 kokonaisturvallisuuden k\u00e4sitteess\u00e4, kun sit\u00e4 tavallaan juttelee eri ihmisten ja tahojen kanssa. Se ei jotenkin n\u00e4ytt\u00e4ydy semmoisena niin j\u00e4nnitt\u00e4v\u00e4n\u00e4 ja semmoisena, mieli\u00e4 kiehtovana, kun joku t\u00e4mm\u00f6inen, ett\u00e4 on joku \u00e4killinen kriisi ja siit\u00e4 pit\u00e4\u00e4 selvit\u00e4 ja siihen pit\u00e4\u00e4 laittaa voimavaroja ja sitten jotenkin voidaan palata johonkin semmoiseen rauhallisuuteen, miss\u00e4 sitten vaan jotenkin oleskellaan. M\u00e4 ajattelen, ett\u00e4 meid\u00e4n yhteiskunta on tullut niin my\u00f6skin monimutkaiseksi paikaksi, ett\u00e4 me ei oikein voida sill\u00e4 tavalla ajatella, ett\u00e4 meid\u00e4n ei pit\u00e4isi ottaa huomioon, ett\u00e4 erilaisia juttuja voi pikkuhiljaa synty\u00e4 erilaisten asioiden yhteisvaikutuksesta. Meid\u00e4n pit\u00e4isi my\u00f6skin ennakoida, mill\u00e4 tavalla asiat kehittyv\u00e4t. Se on my\u00f6s osa sit\u00e4 kokonaisturvallisuutta.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:16:39]: Nyt kun sin\u00e4 olet meritoitunut turvallisuustutkija my\u00f6s, On pakko kysy\u00e4 t\u00e4m\u00e4, ett\u00e4 muistan, kun aloitin n\u00e4m\u00e4 hommat ensimm\u00e4isen kerran 15 vuotta, niin oli t\u00e4mm\u00f6inen klassinen oikein kriisin k\u00e4yr\u00e4. Ett\u00e4 on t\u00e4mm\u00f6inen rauhallisempi vaihe, mutta on v\u00e4h\u00e4n merkkej\u00e4 kriisist\u00e4. Sitten tuleekin kriisi. Tulee t\u00e4mm\u00f6inen huipentuma, ett\u00e4 sille tapahtuu jotakin pahaa. Ja sitten taas kriisi poistuu ja alkaa t\u00e4mm\u00f6inen v\u00e4h\u00e4n niin kuin j\u00e4lleenrakentamisen vaihe. Elet\u00e4\u00e4nk\u00f6 me en\u00e4\u00e4 t\u00e4llaisessa maailmassa, jossa me tiedet\u00e4\u00e4n, ett\u00e4 t\u00e4m\u00e4 menee n\u00e4in helposti aina kriisin k\u00e4yr\u00e4ll\u00e4, vai onko paluuta en\u00e4\u00e4 semmoiseen ajatteluun edes, ett\u00e4 on jotenkin rauhallisempi hetki? Kun tuntuu, ett\u00e4 katsoo vaikka viime vuosia, ett\u00e4 on pandemiaa, ilmastonmuutos pahenee koko ajan, luontokanto lis\u00e4\u00e4ntyy, yht\u00e4kki\u00e4 Euroopassa k\u00e4yd\u00e4\u00e4n my\u00f6s sotaa, sitten on n\u00e4it\u00e4 taloudellisia kriisej\u00e4. jopa eriarvoisuus tuntuu lis\u00e4\u00e4ntyv\u00e4n yhteiskunnassa n\u00e4ytt\u00e4\u00e4 silt\u00e4, niin onko meill\u00e4 sellaista paluuta johonkin sellaiseen turvalliseen, rauhalliseen, yhteiskunnalliseen hetkeen?<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:17:51]: Muistaakseni sin\u00e4kin, Jyri, paljon puhut t\u00e4st\u00e4, ett\u00e4 el\u00e4mme t\u00e4llaista monikriisiaikaa. T\u00e4m\u00e4 on m\u00e4\u00e4ritelty jo monella taholla. Oliko se nyt Maailmanpankki vai? Maailmantalousfoorumi. Maailmantalousfoorumi, joo. Eli juuri t\u00e4m\u00e4h\u00e4n on ollut omusta n\u00e4ht\u00e4viss\u00e4. Itsekin olen tuolta vuosituhannen taitteesta aktiivisesti tehnyt t\u00f6it\u00e4 erilaisten turvallisuus- tutkimuksen ja erilaisten t\u00f6iden parissa, niin juuri t\u00e4mm\u00f6inen kriisi alkaa, kriisi loppuu ja se hoidetaan pois p\u00e4iv\u00e4j\u00e4rjestyksest\u00e4, niin kyll\u00e4h\u00e4n se on nyt j\u00e4\u00e4nyt selv\u00e4sti taakse. Ja t\u00e4h\u00e4n liittyy minusta mielenkiintoisesti t\u00e4mm\u00f6inen keskustelu t\u00e4st\u00e4 resilienssin k\u00e4sitteest\u00e4. Sekin on kehittynyt viime vuosina, kun ajateltiin alun perin. Alun perin oli niin, ett\u00e4 resilienssi on siis kimmoisuutta, muutosjoustavuutta, joka tietyll\u00e4 tavalla palautuu. Sitten ajattelin, ett\u00e4 se palautuu siihen rauhalliseen l\u00e4ht\u00f6tilaan. Nyt onkin sitten oivallettu, ett\u00e4 katsos vaan, ett\u00e4 resilienssi onkin sit\u00e4, ett\u00e4 tulee joku muutos ja tullaan uuteen tilanteeseen. Tavallaan t\u00e4m\u00e4h\u00e4n n\u00e4kyi hyvin koronapandemian j\u00e4lkeen, ett\u00e4 maailma oli muuttunut hyvin olennaisella tavalla monilta osin, meid\u00e4n toimintamallit ja ynn\u00e4 muut. Ett\u00e4 n\u00e4in t\u00e4m\u00e4 meid\u00e4n ymm\u00e4rrys my\u00f6s on kehittynyt vuosien varrella.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:19:42]: Joo, ja sen takia itse olen tyk\u00e4nnyt t\u00e4st\u00e4 kun on t\u00e4t\u00e4 turvallisuusty\u00f6t\u00e4, johon liittyy t\u00e4mm\u00f6inen resilienssi-ajattelu, niin t\u00e4mm\u00f6inen varautuminen ennakoimattomaan tuntuu nyky\u00e4\u00e4n sellaiselta, ett\u00e4 meid\u00e4n pit\u00e4\u00e4 hyv\u00e4ksy\u00e4 se, ett\u00e4 jatkuvasti tapahtuukin yll\u00e4tt\u00e4vi\u00e4 asioita, mutta samalla meid\u00e4n pit\u00e4\u00e4 kumminkin yh\u00e4 paremmin oppia ennakoimaan asioita, eli me tarvitaan ehk\u00e4 uudenlaisia tulevaisuustaitoja. Voisiko se jopa n\u00e4in sanoa?<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:20:12]: Kyll\u00e4, ja nyt kun mainitsit tuon Ennakoinnin on my\u00f6s muotik\u00e4sitteentapainen asia. Taas ajatellaan niin, ett\u00e4 joku jossakin tekee ennakointity\u00f6t\u00e4 ja n\u00e4kee ja ymm\u00e4rt\u00e4\u00e4 paremmin sen tulevaisuuden. Sitten kertoo muille, ett\u00e4 n\u00e4in t\u00e4m\u00e4 asia laitaan ja n\u00e4in pit\u00e4isi nyt tehd\u00e4. ett\u00e4 ajattelen sit\u00e4, ett\u00e4 t\u00e4ss\u00e4 kokonaisturvallisuusty\u00f6ss\u00e4 t\u00e4m\u00e4 olisi yksi olennainen asia, mit\u00e4 meid\u00e4n pit\u00e4isi kehitt\u00e4\u00e4, ett\u00e4 me ymm\u00e4rret\u00e4\u00e4n, mill\u00e4 tavalla se tulevaisuuden ep\u00e4varmuuksien ennakointi liittyy kaikkiin n\u00e4ihin meid\u00e4n tekemisiin itse asiassa t\u00e4ss\u00e4 meid\u00e4n arkisissa t\u00f6iss\u00e4 ja eri yhteyksiss\u00e4.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:21:05]: T\u00e4st\u00e4 p\u00e4\u00e4st\u00e4\u00e4n pikkusen yhteen lempiaiheeseeni. Aika paljon olen ollut puhumassa siit\u00e4 ja tehnyt ty\u00f6t\u00e4 semmoisen teeman parissa kuin kokonaisturvallisuus ja kulttuuri ja taide. Nyt tuosta ennakoinnista tuli just mieleen se, ett\u00e4 yksi miss\u00e4 varmaan t\u00e4llainen taide on keskeinen osa kokonaisturvallisuutta on se, kun meih\u00e4n pit\u00e4\u00e4 oppia mielikuvittelemaan erilaisia mahdollisia tulevaisuuksia. Ja taidehan jos mik\u00e4 antaa sellaisia meille menetelmi\u00e4 ja laajentaa meid\u00e4n ymm\u00e4rryst\u00e4mme, eli mielikuvitusta, jotta me voidaan viel\u00e4 jopa ehk\u00e4 ennakoida meid\u00e4n valintojen seurauksia. Silloin me menn\u00e4\u00e4n tietenkin jo melkein t\u00e4mm\u00f6iselle moraalietiikkakeskustelutasolle, mutta jotenkin t\u00e4t\u00e4 kautta se taidekin tulee hirve\u00e4n isoon merkitykseen kokonaisturvallisuudessa.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:22:01]: Kyll\u00e4 ja ylip\u00e4\u00e4ns\u00e4 luovuus ja Ja se, ett\u00e4 kun meid\u00e4n pit\u00e4isi sopeutua tilanteisiin, joita me ei oltu koettu aikaisemmin, ett\u00e4 me ei voida historiasta katsoa, ett\u00e4 mitenk\u00e4 t\u00e4ss\u00e4 pitik\u00e4\u00e4n toimia, niin pid\u00e4n t\u00e4t\u00e4 hirve\u00e4n t\u00e4rke\u00e4n\u00e4 ja tietyll\u00e4 tavalla t\u00e4mm\u00f6ist\u00e4 intuitiota. Mielest\u00e4ni se on my\u00f6s hirve\u00e4n keskeinen osa kaikkea p\u00e4\u00e4t\u00f6ksentekoa. Ja t\u00e4m\u00e4 on j\u00e4nn\u00e4sti jotenkin V\u00e4h\u00e4n ristiriidassa sen kanssa, kun me ollaan jotenkin opittu ajattelemaan, ett\u00e4 asioita voi hallita suunnittelemalla. Kun me puhutaan tietopohjaisuudesta, niin me jotenkin ajatellaan, ett\u00e4 tieto on joku ett\u00e4 eksakti aina mitattavissa oleva asia, ja kun me katsotaan se mitattavissa oleva asia, siit\u00e4 me voidaan jotenkin laskea se hyvin tarkkaan, mik\u00e4 se tulevaisuus tulee olemaan. Jotenkin t\u00e4st\u00e4 tiedon kertymisest\u00e4 ja t\u00e4ydentymisest\u00e4 ja tulkinnasta olisi jotenkin t\u00e4rke\u00e4\u00e4 ymm\u00e4rt\u00e4\u00e4 sen merkitys, t\u00e4ss\u00e4 tulevaisuuden ennakoinnissa.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:23:26]: Voisiko jopa sanoa, ett\u00e4 t\u00e4mm\u00f6inen tiede ja taide v\u00e4h\u00e4n n\u00e4ytt\u00e4\u00e4 suuntaa. Ja sitten meid\u00e4n pit\u00e4isi pysty\u00e4 tekem\u00e4\u00e4n viisaita p\u00e4\u00e4t\u00f6ksi\u00e4 siell\u00e4, kun tulee t\u00e4mm\u00f6isi\u00e4 erilaisia suuntaviivoja. Kaikista voi kutsua ihan sivistykseksi, ett\u00e4 pystyy navigoimaan tuollaisessa vaikeassa asiassa. Mutta samalla tulee kyll\u00e4 mieleen se, ett\u00e4 kyll\u00e4 me tarvitaan varmaan aikamoista v\u00e4h\u00e4n uudenlaista henkist\u00e4 kriisinsietokyky\u00e4, ett\u00e4 me pystyt\u00e4\u00e4n el\u00e4m\u00e4\u00e4n t\u00e4ss\u00e4 ep\u00e4varmuuden ajassa. T\u00e4t\u00e4 monikriisin aikaa voisi kutsua vaikka ep\u00e4varmuuden ajaksi my\u00f6s.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:24:05]: Niin, kyll\u00e4. Ja nimenomaan se, ett\u00e4 olisi t\u00e4rke\u00e4\u00e4 huomata, ett\u00e4 me tarvitaan hirmu erilaisia osaamisia, eli hirmu erilaisia taustoja. Ja tuoda niit\u00e4 yhteen, ett\u00e4 sen takia juuri t\u00e4m\u00e4, ett\u00e4 en pid\u00e4 siit\u00e4 niin kauhean voimakkaasti, ett\u00e4 me erotetaan tiede ja taide t\u00e4mm\u00f6iseksi kahdeksi, ett\u00e4 toinen on jotain semmoista ulkopuolista v\u00e4h\u00e4n h\u00f6rh\u00f6ily\u00e4 ja toinen on jotain semmoista kauhean eksplisiittist\u00e4 tarkkaa mittarointia, ett\u00e4 T\u00e4m\u00e4 koskee laajemmin erilaisia, miten me yhdistet\u00e4\u00e4n yhteiskuntatieteit\u00e4 luonnontieteisiin, vaikka t\u00e4t\u00e4 teko\u00e4lyn k\u00e4ytt\u00f6\u00e4. Se on hirve\u00e4n luonnontiedepainotteista, miten sit\u00e4 pit\u00e4isi hy\u00f6dynt\u00e4\u00e4 muullakin kuin jollakin pikkaisen lapsellisella chat-gpt-jutulla yhteiskuntatieteellisen ymm\u00e4rryksen lis\u00e4\u00e4misess\u00e4. N\u00e4m\u00e4 kaikki liittyv\u00e4t tuohon samaan. l\u00e4ht\u00f6kohtaan.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:25:16]: N\u00e4k\u00f6j\u00e4\u00e4n me tarvitaan koko ajan vaan ymm\u00e4rt\u00e4\u00e4 syvemmin ja syvemmin, ett\u00e4 miksi sivistys on niin t\u00e4rke\u00e4 osa t\u00e4t\u00e4 kokonaisturvallisuusty\u00f6t\u00e4, jotta p\u00e4rj\u00e4t\u00e4\u00e4n t\u00e4ss\u00e4. Jos menn\u00e4\u00e4n t\u00e4nne ihmisen tasolle ihan, ett\u00e4 kun ei t\u00e4m\u00e4 nyt t\u00e4m\u00e4 j\u00e4rjestelm\u00e4, ett\u00e4 ei t\u00e4t\u00e4 ratkaise, kyll\u00e4h\u00e4n me ihmiset t\u00e4m\u00e4 ratkaistaan ja palaan viel\u00e4 tuohon k\u00e4sitteeseen, henkinen kriisinkest\u00e4vyys, joka on muuten keskeinen osa kokonaisturvallisuusajatteluakin, niin Mill\u00e4 tavalla me sitten lis\u00e4t\u00e4\u00e4n sit\u00e4 henkist\u00e4 kriisinkest\u00e4vyytt\u00e4? Ihan me ihmiset.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:25:50]: Niin sekin on jotenkin t\u00e4mm\u00f6inen meid\u00e4n malleissa kauhean voimakkaasti. Esimerkiksi just t\u00e4ss\u00e4 mainitussa kokonaisturvallisuuden mallissa. N\u00e4it\u00e4h\u00e4n on jaettu ik\u00e4\u00e4n kuin n\u00e4it\u00e4 eri osia erilaisten hallinnonalojen vastuulle ja siell\u00e4 on sitten ollut selke\u00e4sti, ett\u00e4 opetus- ja kulttuuriministeri\u00f6n hallinnonalan vastuulla on jotenkin henkisen kriisinkest\u00e4vyyden paimentaminen. T\u00e4m\u00e4 toki on t\u00e4rke\u00e4\u00e4, ett\u00e4 vastuuta t\u00e4llaisessa hallinnollisessa mieless\u00e4 on, mutta se v\u00e4h\u00e4n h\u00e4m\u00e4rt\u00e4\u00e4 sit\u00e4, ett\u00e4 meid\u00e4n kaikkien el\u00e4m\u00e4h\u00e4n perustuu henkiseen kriisinkest\u00e4vyyteen siihen, miten me jaksetaan, osataan ja miten me ymm\u00e4rret\u00e4\u00e4n erilaisten asioiden arvo, miten me jaetaan sit\u00e4 arvopohjaa ja ymm\u00e4rret\u00e4\u00e4n toistemme l\u00e4hestymistapoja asioihin, ett\u00e4 t\u00e4m\u00e4 pit\u00e4isi ottaa hyvin paljon enemm\u00e4n t\u00e4mm\u00f6iseen, v\u00e4h\u00e4n jotenkin tuoda t\u00e4mm\u00f6iseen arkisemmalle tasolle, ett\u00e4 se on my\u00f6s kaikkien meid\u00e4n asia.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:27:04]: Silloin me p\u00e4\u00e4st\u00e4\u00e4n siihen, kun emme voi s\u00e4lytt\u00e4\u00e4 sinne valtiovallalle t\u00e4llaisia vastuita, niin itse asiassa kunnat ovat aika t\u00e4rke\u00e4ss\u00e4 roolissa. Kunnat tarjoavat meille koulutuspalveluja, kulttuuripalveluja, liikuntapalveluja. Se ei ole mik\u00e4\u00e4n arjen turvallisuutta, ett\u00e4 me viihdyt\u00e4\u00e4n t\u00e4\u00e4ll\u00e4 omassa asuinymp\u00e4rist\u00f6ss\u00e4mme.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:27:28]: Niin tavallaan, mit\u00e4 aikaisemminkin tuossa sanoin, niin juuri t\u00e4m\u00e4 paikallistaso on se, miss\u00e4 me elet\u00e4\u00e4n ja vaikutetaan ja ymm\u00e4rret\u00e4\u00e4n sit\u00e4 meid\u00e4n l\u00e4hiymp\u00e4rist\u00f6\u00e4 ja sitten ymm\u00e4rret\u00e4\u00e4n sen kautta my\u00f6s laajempaa ja globaaliakin tasoa asioissa. Opitaan asioita ja saadaan osaamisia ja ollaan sitten vuorovaikutuksessa. Elet\u00e4\u00e4n sit\u00e4 el\u00e4m\u00e4\u00e4mme. Ett\u00e4 ihan oikeaan suuntaan ajattelet.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:28:02]: K\u00e4yk\u00f6 t\u00e4ss\u00e4 niin, ett\u00e4 seuraavissa kunnallisvaaleissa meill\u00e4 onkin isona teemana kokonaisturvallisuus ensimm\u00e4ist\u00e4 kertaa? Mit\u00e4p\u00e4 ennustat? No hurraa!<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:28:13]: Mutta kyll\u00e4 toivon sill\u00e4 tavalla, ett\u00e4 saadaan muun muassa meid\u00e4n podcast-sarjan kautta tuotua n\u00e4it\u00e4 n\u00e4k\u00f6kulmia, jotka auttaisi n\u00e4it\u00e4 pohdintoja, mit\u00e4 hy\u00f6dyllist\u00e4 t\u00e4m\u00e4 k\u00e4site tuo, miten se auttaa meit\u00e4 ymm\u00e4rt\u00e4m\u00e4\u00e4n arjen turvallisuuksia ja sit\u00e4, mill\u00e4 tavalla meid\u00e4n pit\u00e4isi my\u00f6skin vaikuttaa siihen omaan ja paikallisyhteis\u00f6\u00f6n ja alueen ja laajempien ympyr\u00f6iden el\u00e4m\u00e4\u00e4n.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:28:53]: Tuossahan oli hirve\u00e4n hyv\u00e4 peruste t\u00e4lle podcast-sarjalle. T\u00e4m\u00e4h\u00e4n on pakko tehd\u00e4 siis. Nyth\u00e4n t\u00e4m\u00e4 n\u00e4k\u00f6j\u00e4\u00e4n alkoikin.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:28:59]: No niin, niin t\u00e4m\u00e4n j\u00e4lkeenh\u00e4n sitten ei h\u00e4ti\u00e4 miti\u00e4. Eli meid\u00e4n sarjamme jatkuu my\u00f6s erilaisten asiantuntijavieraiden kanssa.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_01 [00:29:14]: Hienoa, kiitos Harri. T\u00e4m\u00e4 on muuten ilo l\u00e4hte\u00e4 tekem\u00e4\u00e4n porukalla.<\/p>\n\n\n\n
SPEAKER_00 [00:29:17]: Kiitos Jyri, palataan. 30 minuuttia. Joo.<\/p>\n\n\n\n
[\u00e4\u00e4nite p\u00e4\u00e4ttyy]<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
SPEAKER_00 [00:00:10]: Terve Jyri. No terve. Me ollaan t\u00e4ss\u00e4 aloittamassa t\u00e4mm\u00f6ist\u00e4 podcast-sarjaa, kun ei h\u00e4ti\u00e4 miti\u00e4. SPEAKER_01 [00:00:19]: On kyll\u00e4 mielenkiintoinen nimi ainakin meille, ett\u00e4 mihink\u00e4h\u00e4n t\u00e4m\u00e4 viel\u00e4 johtaa. Toisaalta se on kyll\u00e4 kiinni, onneksi paljon meid\u00e4n asiantuntijavieraistakin. SPEAKER_00 [00:00:29]:<\/p>\n","protected":false},"author":11116,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[],"class_list":["post-205","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-uncategorized"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/205","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/users\/11116"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=205"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/205\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":206,"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/205\/revisions\/206"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=205"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=205"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/blogi.savonia.fi\/podcast\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=205"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}